Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Кайвасату]

Сообщение от irene

Ещё раз: я не читала НЗ, чтоб судить в целом. Да и понимаю, что мои суждения будут основываться на собственном опыте, который в таких вещах недостаточен. Но...

Читая обвинения, у меня всегда возникали вопросы: неужели они не знают того? неужели они не знают этого? Мне казались слишком далёкими от реальности представления о жизни тех, кто писал свои обвинительные приговоры.

Вступать в препирательства находила бесполезным, т.к. наблюдая этот форум поняла, какая пропасть в сознаниях. Не говорю в способностях к мышлению, к работе извилин, но именно в сознаниях.

А что за этим словом, как поняла, так и не усвоено. Практически же - это работа в разных диапазонах. Что же надо для настройки? Тоже, похоже не усвоено, потому что считается излишним...

Раньше со всех ног бросалась подобрать что-то, чтоб расширить представления. Теперь отмерло и это желание. Тут так много знающих больше Учителей, что бросать им под ноги не хочется... Хотя, судя по спасибкам, многое было нужно другим. Но погоду делают те, которые призывают к производству мнений рассудком. Хотя каждый развивающийся человек знает, что он ничего не знает.


Так окончательно поняла, что нет и не было единого РД. Более того, называться рериховцем всё меньше хочется, если это имя носят те, с кем такое разное миропонимание...

Во многом солидарен.

Да, именно впечатление как будто люди, застрявшие на интеллектуальном уровне изложения Тайной Доктрины, так и не впустившие в сердце Агни йогу, пытаются рассудочным умом понять и оценить надумственный сердечный огненный опыт... Результат предугадать не сложно...

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Во многом солидарен.

Да, именно впечатление как будто люди, застрявшие на интеллектуальном уровне изложения Тайной Доктрины, так и не впустившие в сердце Агни йогу, пытаются рассудочным умом понять и оценить надумственный сердечный огненный опыт... Результат предугадать не сложно...

Знаешь, мне эти разборки дневниковые как-то видятся пустой тратой времени. Сказано - не печатать. Вопрос закрыт вообще.

Но относительно притянутого тобой за уши высказывания о "интеллектуальном уровне изложения Тайной Доктрины" - категорически против. Не надо валить с больной головы на здоровую. И подпирать местные маразмы "интеллектуальностью" ТД. Чтобы этот труд хоть немного осилить одного интеллекта мало. Но так же мало заезженых рассуждений о "сердечности" без действительного развития сознания.

То и будет, что имеется.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Знаешь, мне эти разборки дневниковые как-то видятся пустой тратой времени. Сказано - не печатать. Вопрос закрыт вообще.

По поводу непубликации не понятно, в отношении каких именно было сказано не публиковать, так что вопрос не закрыт.
А тут и вовсе другой вопрос на форуме основной - якобы записи-то поддельные...

Но относительно притянутого тобой за уши высказывания о "интеллектуальном уровне изложения Тайной Доктрины" - категорически против. Не надо валить с больной головы на здоровую. И подпирать местные маразмы "интеллектуальностью" ТД. Чтобы этот труд хоть немного осилить одного интеллекта мало. Но так же мало заезженых рассуждений о "сердечности" без действительного развития сознания.

Ты не обижайся, Djay. Но действительно существует различие между способами подачи и целевыми аудиториями таких Трудов как Тайная Доктрина и Живая Этика. И различие это может быть объяснено как раз различными уровнями постижения. Так согласно Агни Йоге Тайная Доктрина представляет из себя её теоретический базис, в то время как само Учение более именно Практика. Ориентированность на интеллект в ТД, как и в Учении Храма очевидна, также, как и ориентированность АЙ на Сердце.

Да, если углубляться в ТД, то одного интеллекта не хватит... но в том-то и дело, что тогда это будет уже не совсем ТД... В теософии около 90% - это интеллектуально ориентированное изложение теории. Есть там и то, что названо "практической теософией", но эта практика составляет в ней врядли более 10% и рассчитана скорее на самостоятельное постижение.
Понять же чисто практические вещи высшей йоги через отсутствующее и попросту недостаточное на настоящий момент даже теоретическое понимание - попросту невозможно. Потому и по аналогии буддисты хинаяны обвиняют ваджраянцев в том, что те не соблюдают нормы этики и т.д., как и фарисеи обвиняли учеников Христа за то, что те не блюли предписанные законом традиции....Ничего нового в этом нет.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Ты не обижайся, Djay. Но действительно существует различие между способами подачи и целевыми аудиториями таких Трудов как Тайная Доктрина и Живая Этика. И различие это может быть объяснено как раз различными уровнями постижения. Так согласно Агни Йоге Тайная Доктрина представляет из себя её теоретический базис, в то время как само Учение более именно Практика. Ориентированность на интеллект в ТД, как и в Учении Храма очевидна, также, как и ориентированность АЙ на Сердце.

Да, если углубляться в ТД, то одного интеллекта не хватит... но в том-то и дело, что тогда это будет уже не совсем ТД... В теософии около 90% - это интеллектуально ориентированное изложение теории. Есть там и то, что названо "практической теософией", но эта практика составляет в ней врядли более 10% и рассчитана скорее на самостоятельное постижение.

До любого духовного знания нужно созреть. И развитый интеллект не всегда поможет. Ошибочное мнение давно распространяется - теософия для интеллекта, а ЖЭ для сердца. Думать везде надо, и с душой подходить.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

До любого духовного знания нужно созреть.

Знание есть теория, закреплённая в опытном постижении.

И развитый интеллект не всегда поможет.

Безусловно.

Ошибочное мнение давно распространяется - теософия для интеллекта, а ЖЭ для сердца.

Это, конечно же, не верно. Теософия ни в коем случае не "для интеллекта" (имея в виду целеполагание), тем ни менее она ориентирована преимущественно на интеллектуальное восприятие.

[irene]

С самого начала заметила (кажется в первых дневниках), что Вл. предлагает на Братьев смотреть через образы мифов (а мифы Он называет кристаллом мысли).

Именно они отражают суть Высоких Духов. В жизни же бывают разные вещи, искажающие этот облик из-за изживания своих "древних" ошибок, из-за влияния нравов общества, да и вообще из-за того, что эти Духи получают несоответствующие Им тела. Кроме того, Они, именно Они, прокладывают путь человечеству к возрождению из любых условий. Иначе кто бы поднялся из простых смертных?


Они, именно Они, первыми встречаются с ядом, поднимающимся при пахтании души. Они его обезвреживают своей 5-ой чакрой. Но прежде, чем обезвредить, Они его проживают. И не так, как мы капельками, но "вёдрами". Достаточно почитать у Блаватской о талах.

Если Дух может почувствовать такое отчаяние, чтоб искать Самому для себя Тишину Молчания, то... Это свидетельство такого неимоверного страдания, перед которым чувствуешь единственное желание - облегчить Его ношу. Как можно Его осуждать? Съёживаешься представить, как Он мог выжить целую бесконечную Манвантару без Своей Спутницы? Неужели ещё не приходилось чувствовать, каково это, когда абсолютно нечем жить? Это умирание живьём. Совсем не зря Вл говорит, что на Земле тоска - это СПРАВЕДЛИВОЕ СОЗНАНИЕ Высокого Духа. Они её преодолевают каждодневными усилиями, в т.ч. "добрым глазом" смотря на тех, кто взялся выполнять Их задания, даже если безуспешно.

Они эонами безостановочно предпринимают попытки протолкнуть то или другое и, по Их словам, если что и удаётся, то максимум на 40 %. Потому теряется Красота задуманного. Но ведь чаще всего всё рушится и... начинается другое, которое тоже рушится и так бесконечно.


Из физики знаем, каким запредельным температурам и давлениям подвергается углерод, чтоб вместо мягкого графита стать алмазом. Так и кристаллы сознания и сердца Владыки получены такой дорогой ценой, что нам никогда не отплатить за даваемое нам. Потому не понимаю, когда торопятся судить.

[Djay]

Сообщение от irene

Если Дух может почувствовать такое отчаяние, чтоб искать Самому для себя Тишину Молчания, то... Это свидетельство такого неимоверного страдания, перед которым чувствуешь единственное желание - облегчить Его ношу. Как можно Его осуждать? Съёживаешься представить, как Он мог выжить целую бесконечную Манвантару без Своей Спутницы? Неужели ещё не приходилось чувствовать, каково это, когда абсолютно нечем жить? ...

Кому абсолютно нечем жить? Высочайшему духу?! Люди, ну нельзя же настолько опускать космогонические идеи! До своей жалости...

Хуже такого умаления даже хула, наверное, не может быть.

Одна дорога лишь ведет на Путь. Лишь на конце ее услышан может быть Безмолвный Голос. Стремящийся идет по лестнице; ее ступени состоят из скорби и страданий. Утешить их лишь может голос правды. О горе, ученик, коль хоть единый грех ты принесешь с собой. Под тяжестью его надломится она, и вниз ты свергнут будешь. В глубоком омуте твоих грехов и слабостей покоится подножие ее, и если ты захочешь перейти чрез бездну плоти, омыть свои стопы водою отречения ты должен. О берегись, чтоб грязною ногою не вступить на лестницы нижайшую ступень. Тому да будет горе, кто загрязнит хотя б одну ступень нечистыми ногами. Ведь грязь порока и безумия засохнет, станет липкой и прикрепит его стопы к себе. Как птица, что попалася в силки коварных птицеловов, он остановится в своем движеньи. Его пороки воплотятся в формы и стянут вниз его. Его грехи поднимут голос, подобно хохоту и стону дикому шакалов на закате. И мысли все его врагами станут и пленником его захватят в рабство.
Убей желанья, ученик, бессильными пороки сделай раньше, чем первый шаг ты в шествии торжественном предпримешь.
Грехи ты задуши, бессильными навеки сделай их пред тем, чтоб ногу занести на первую ступень.
Утишь боренье мысли, и все свое внимание ты устреми к Учителю. Его ты чувствуешь, хотя еще не видишь.
Все чувства слей в одно, чтоб в безопасности быть от врага. Лишь этим чувством, что лежит сокрыто в пространстве мозга, открывается для затемненных глаз души крутая та стезя, которая к Учителю ведет.
Путь долгий, утомительный, о ученик, лежит перед тобой. Единственная мысль о прошлом, что оставил позади, потянет вниз тебя, и сызнова тебе подъем тяжелый начинать придется.
Убей в себе об испытаниях прошедших даже память. Не оборачивайся, иль ты погиб.
Не верь, что вожделенья уничтожить можешь, пока питаешь их. То есть внушение чудовищное Mara. Питаясь, грех растет, приобретая силу, как тучный червь, гнездящийся в цветке.
О ученик, вновь розе нужно превратиться в родного стебля почку раньше, чем червь проточит сердце ей и выпьет жизни сок.
Златое дерево должно раскрыть свои сверкающие почки раньше, чем бурей сломлено оно.
Ребенком должен ученик стать вновь, приобрести то состояние, что потерял; и это ранее, чем первый звук его коснется слуха.
Единого Учителя сиянье, единый свет неугасимый духа, с начала самого тернистого пути, о ученик, тебя лучами светоносными своими озаряет, и лишь они способны проницать густые темные телесности туманы.
То здесь, то там лучами озарятся эти тучи, подобно, как сквозь заросль густую джунглей на землю сыплет искры солнца луч. Внимай, о ученик, пока не перестанет плоть желать, мозг не остынет и душа не станет твердой, чистой как светлый и сверкающий алмаз, великое сияние души покоев не достигнет, его лучи не будут сердца греть, и звук мистический с высот Акаши[i] слуха твоего достичь не сможет – как ни велик твой труд на первых ступенях.
Пока не слышишь ты – ты не способен видеть.
Пока ты не узришь – не можешь слышать.
Внимать и видеть – вот ступень вторая.



Когда, закрыв глаза и уши, дыханье задержав, способен ученик внимать, и видеть, и различать и вкус и запах; когда четыре чувства у него сольются в пятое, – и это осязанье духом, – тогда взойдет он на четвертую ступень.
О победитель мыслей, на пятой чувства все убить ты должен вновь, чтоб не вернулись к жизни[ii].
Удерживай сознание твое от внешнего, от видимых предметов, и даже вещие виденья отгоняй, чтоб тень их не упала на свет твоей души.
Теперь в Dharana[iii] ты, ты на шестой ступени.
Когда же вступишь на седьмую, о радостный, ты больше не увидишь «Священных Трех»[iv] – ты сам стал ими. Твое сознание и мысли подобны близнецам, стоящим рядом; а наверху звезда твоих стремлений воссияла[v]. Те три, что пребывают во блаженстве несказанном и во славе – теперь в вселенной Майя и названья больше не имеют. Они слились в одну звезду, чье пламя греет, но не обжигает, и в тот огонь, который есть Upadhi[vi] всех огней.
О ученик победоносный, это то, что называется Dhyana[vii] меж людьми и непосредственно предшествует Samadhi[viii].
Отныне «я» твое слилось с великим «Я»; ты сам во всем, ты погрузился в То, откуда изначала был излучен.
Где личность, о лану, твоя; и где ты сам? Ты искорка в огне, ты – капля в океане, и вечно сущий луч стал всем, и вечности сияньем светозарным.
Теперь, лану, ты и творец и созерцатель, источник света ты, и луч, что излучает он; свет и мелодия луча.
О ученик благословенный, ты знаешь пять преград, ты властелин шестой, ты истин четырех распределитель[ix]. Ты излучаешь свет, что падает на них, ты был учеником – теперь ты Guru.
Из истин четырех:
Не перешел ли ты чрез первую – познание всех страданий?
И далее вторую: не победил ли Mara ты, царя у Tu, преддверия собраний?[x]
У третьих врат ты победил грехи, и не достиг ли правды третьей?
Ты разве не вступил на Tau, на Путь, ведущий вверх, к познанию, и к истине четвертой?[xi]
Отныне пребывай под древом Bodhi – оно есть совершенства всякого познанье; и знай, ты овладел Samadhi – прозрением непогрешимым.
Внимай! Ты сам стал свет, ты сам стал звук, ты сам Учитель свой и Бог. Ты сам – своих исканий цель; непрерывающийся глас, несущийся сквозь вечность, от перемен свободный; свободный от греха, в Одном – семь звуков.



"Голос Безмолвия"

[Michael]

Сообщение от Djay

Кому абсолютно нечем жить? Высочайшему духу?! Люди, ну нельзя же настолько опускать космогонические идеи! До своей жалости...

Хуже такого умаления даже хула, наверное, не может быть.

Да то же самое уподобление Высоких Духов земным подросткам с их суицидами из-за (неразделенной) любви и проч. как и в новых текстах.

... Подростки любят судить и учить взрослых.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Да, именно впечатление как будто люди, застрявшие на интеллектуальном уровне изложения Тайной Доктрины, так и не впустившие в сердце Агни йогу, пытаются рассудочным умом понять и оценить надумственный сердечный огненный опыт... Результат предугадать не сложно...

Такое впечатление, что чуть ли не все активные сторонники новых/московских текстов дают уничижительные характеристики окружающим, не скупясь на витиеватые обороты.

Но в нашей литературе говорится о воображаемых качествах, которыми люди любят наделять себя: астральные эмоции принимается за сердечность, гнев и раздражение за возмущение духа, попустительство за вмещение и т.д.
Потому и испытания, в том числе в виде новых текстов, что они позволяют отделить реальные достижения (качества) от воображаемых.
Одни стремятся к Этике, другие к "спасительным эзотерическим знаниям", которые "от нас скрывали".

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Такое впечатление, что чуть ли не все активные сторонники новых/московских текстов дают уничижительные характеристики окружающим, не скупясь на витиеватые обороты.

Уничижительные или нет - зависит от того, соответствуют ли они действительности. Но характеристика, прошу заметить, была дана как ответная.

Но в нашей литературе говорится о воображаемых качествах, которыми люди любят наделять себя: астральные эмоции принимается за сердечность, гнев и раздражение за возмущение духа, попустительство за вмещение и т.д.
Потому и испытания, в том числе в виде новых текстов, что они позволяют отделить реальные достижения (качества) от воображаемых.

Полностью с Вами согласен.
Но, помнится, мы уже достигли согласие в этом ранее.

Одни стремятся к Этике, другие к "спасительным эзотерическим знаниям", которые "от нас скрывали".

Я понимаю, что Вы привели спектр вариантов в соответствии со своим пониманием. Но на самом деле Вы очень сильно ограничили выбор... Не говоря уже о том, никто не отказывался от Этики...