Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[запахгардении]

Сообщение от ninniku

И как я понимаю, я не многое теряю, не читая эти записи.

Да, Вы, действительно, проявили себя необычно (легкомысленно), приняв участие в обсуждении того, что не читаете и знакомы только по выдернутым из контекста цитатам в обсуждении.
Ну ничего, в школе многие не читали "Преступление и наказание" но, получили аттестат и даже получили впоследствии корочки о высшем образовании, авось, и здесь прокатит сойти за умного.

[ninniku]

Сообщение от запахгардении

Да, Вы, действительно, проявили себя необычно (легкомысленно), приняв участие в обсуждении того, что не читаете и знакомы только по выдернутым из контекста цитатам в обсуждении.
Ну ничего, в школе многие не читали "Преступление и наказание" но, получили аттестат и даже получили впоследствии корочки о высшем образовании, авось, и здесь прокатит сойти за умного.

Ловушка для дураков. Я бы так назвал операцию по подмене записей.

[gog]

Сообщение от запахгардении

Да, Вы, действительно, проявили себя необычно (легкомысленно), приняв участие в обсуждении того, что не читаете и знакомы только по выдернутым из контекста цитатам в обсуждении.
Ну ничего, в школе многие не читали "Преступление и наказание" но, получили аттестат и даже получили впоследствии корочки о высшем образовании, авось, и здесь прокатит сойти за умного.

Сами то абсолютно все читаете ,к чему душа не лежит? Читаете все то ,что считаете мусором и абсурдом?

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Вы задали совершенно правильные вопросы. Остается самостоятельно найти, ну или увидеть ответы.

Я обозначил лишь некоторые вопросы, которыми как минимум должен задаться любой объективный исследователь, и исследование которых я от "судей новых записей" не видел...

А где судилище в вынесении спорных мест на обсуждение? Идет обычная работа по осмыслению, которая и должна быть. Всякие махинаторы как раз и не любят, когда вскрываются их темные делишки.

Любой объективный наблюдатель, ознакомившись с темами сможет увидеть разительную разницу между кропотливым, непредвзятым и объективным исследованием и тем, что происходит в этой и смежных темах. Оценочные суждения, часто совершенно необоснованные пестрят в каждом сообщении. Если Вы этого не замечаете в сообщениях антареса и его друзей, то просто не честны с собой.

Пока что я вижу судилище в адрес antares и других оппонентов рефлекторного принятия новых текстов как Учения. С самого начала в адрес собеседников звучали всякие инсинуации личного характера, на что неоднократно обращалось внимание участников дискуссии. Такое поведение уже само по себе является подтверждением неправоты одной из сторон.

Позвольте, но с самого начала от антареса звучало осуждение новых записей, при том, что приводимые "обоснования" часто были притянуты за уши, надуманы и необъективны. По поводу реакции на это я могу лишь снова обратить Ваше внимание на этическую дилемму, обозначенную в сформулированном выше выборе меньшего зла..

Да, это случай явить на практике усвоение Основ. Где Этика в новых текстах?

Этика в глазах смотрящего. Уже говорил,что тот, кто ищет несоответствий и противоречий, их и найдёт. А Этика, уверяю Вас, там присутствует...И куда большая, чем в сообщениях отрицателей-обвинителей, пишущих в низкопробном стиле "интриги, скандалы, расследования"...

Если искать противоречия, то можно найти противоречия между ТД и АЙ,

письмами Махатм, как многие сделали это в истории с письмом о боге. Нет ничего нового в данном случае...
Но там, где кто-то найдёт противоречия и отойдёт, там другой откроет новую грань понимания, приложив для этого терпение и устремление в познании...

[Эвиза]

Сообщение от ninniku

Если бы я был иезуитом и получил задание дискредитировать Учение и его Источник, то поступил бы так. Я бы заготовил подделку, которая технически не отличима от оригинала, но в нее я бы внес такие детали, которые ставили бы под сомнение многое из того, что было дано в виде Учения. В этом случае я бы решил две задачи: поставил бы под сомнение Источник и утопил бы Учение в противоречиях. Причем не явных, а не очень заметных. Таких, которые бросятся в глаза пытливому уму.
Дальше вопрос как вбросить. Для этого я должен был бы организовать не скрытый, а открытый доступ к архивам. Другими словами, их захватить. Поддельная часть записей должна быть уникальной, т.е. не повторяться. А поскольку я не знаю, что именно хранится в архиве, но знаю все копии, которые хранятся в других местах, я смогу сфальсифицировать только оригинальную часть и подменить ее полностью или частично. При этом я не могу допустить, чтобы с архивом и моим вбросом начали тщательно работать специалисты. Они рано или поздно заподозрят подлог и поставят эту часть записей под сомнение. Т.е. моя работа пропадет впустую. Мой вброс не будет опубликован. Значит я должен сделать так, чтобы записи сразу после захвата были опубликованы КАК ЕСТЬ! Под маркой оригинальных.

Кто-то скажет, что это все не реально. А я скажу - более чем возможно, если учесть, что есть силы, которые занимались этим почти тысячу лет! И эти силы всегда были врагами Братства. Не надо их умалять.

ninniku, в Вашей версии Вы упускаете такую ситуацию: дело в том, что на одном про-мцровском сайте задавались вопросы людям, которые работали в мцр и имели доступ к этим записям ранее. Например, к Т. О. Книжник.
Люди хотели знать именно от неё об этих текстах, ведь она работала с ними много лет. Т.О. Книжник сначала долго и упорно молчала, но потом высказалась типа "если не вмещаются эти тексты в малое сознание, то это их проблемы".
Если такие тексты хранились в МЦР, то нетрудно догадаться почему они не публиковались и находились разные причины для этого.
ninniku, так что, если иезуиты и были, то их надо искать ранее.

[V]

Сообщение от запахгардении

А Вам, очевидно, смешно, потому что Вы уже мастерски владеете Огнями всех центров и теперь не нуждаетесь в поднятии вибраций таким "дикими" способами.

"Дикий" способ нужен только тем, кто потерял или никогда не имел высших принципов. Это чистой воды колдовство. Каждому своё.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Ловушка для дураков. Я бы так назвал операцию по подмене записей.

Как раз не только, т.к. многоуровневая.
Грубые люди вообще не видят проблем (они привыкли так жить, на Западе да и у нас сейчас сложно чем-то удивить), более утонченные сами себя уговаривают, что текст от Учителей.

[Michael]

Сообщение от csdoc

Кто, где, когда и с какой целью сделал позднюю фальсификацию новых записей?

Ответы давно были даны, но не всем нравятся.

Информация в новых записях присутствует в трех видах - первичный автограф, вторичный автограф и машинопись. Плюс к этому фрагменты новых записей присутствуют также в письмах Е.И.Рерих за 1940-1955 годы.
Допустим, что кто-то захотел сделать такую подделку. Откуда он может взять чистые тетради, которыми пользовалась Е.И.Рерих для ведения записей?

Чистые тетради того времени или близкого к тому могли быть найдены в архивах

английской разведки

или среди вещей Рерихов.

Если допустить, что были какие-то другие новые записи, фрагменты из которых присутствуют в письмах Е.И.Рерих - тогда фальсификатору придется полностью переписать и первичные автографы и вторичные автографы и переделать все машинописные варианты новых записей.
При этом надо будет еще научиться подделать почерк Е.И.Рерих, который подделать достаточно трудно, практически невозможно.
Вы всерьез считаете что кто-то смог выполнить такую грандиозную по объему и по сложности задачу?

Такая работа вполне посильна если это кому-то сильно надо и далее в 2-х случаях:

1. государственная контора типа английской разведки, например.
2. колдун (маг) очень высокой степени или их сообщество.

Да, вполне возможна подделка (скорее всего, полная замена) материалов.

Да еще и таким образом что экспертиза почерка и экспертиза давности документов не сможет определить подделку?

Ну, во-первых, такой экспертизы еще не было, а во вторых, земная экспертиза не работает с наслоениями П.Э. Но если были использованы тетради, принадлежавшие Рерихам , то грубые ощущения могут показать и наличие нужных наслоений.

Про то, что Рамакришна и Вивекананда вымазаны черным - это неправда. Посмотрите разбор ситуации с Рамакришной и Вивеканандой:
То что Н.К.Рерих "вымазан черным" - это Ваше оценочное суждение.

Вы здесь тоже приводите собственные суждения.

Я например, считаю что в новых записях дана точная информация о том что было не для того чтобы кого-то опорочить, а чтобы мы могли научиться на чужих ошибках и сделать для себя правильные выводы. Тем более, что эти записи не планировались к публикации раньше 2055 года.

Т.е. вы признаёте, что описаны ошибки. Осталось только отделить ошибки от верных вещей. Кто будет это делать и какой смысл сейчас этим заниматься?

Свидетельством в пользу фальсификации новых записей Вы считаете мое мнение о том, что Вам сказав "А" придется рано или поздно сказать и "Б" ?

Ваше мнение было неизвестно на момент начала дискуссии.
Вы пришли в дискуссию довольно поздно, когда на многие вопросы уже давались ответы. Насчет "Б", вы не представляете, что там может быть, т.к. не все вещи могут быть озвучены в форум, но при этом и того, что уже озвучено вполне достаточно, если не пропускать мимо ушей. Всё всплывет рано или поздно, правда после того, как люди сделают выбор. А пока каждый должен сам принять решение.

Так это же Ваш личный выбор.

Сейчас идет Отбор и каждый делает свой выбор. Будет ошибкой возложиться на кого-то, тем более совсем неизвестного.

Поэтому Вам придется, вслед за antares`ом начать утверждать, что в опубликованных письмах Е.И.Рерих содержатся ошибки, которые не соответствуют Учению Живой Этики.

А зачем? Мне вполне достаточно того, что в новых текстах есть вещи, противоречащие Учению. В Письмах я особо критических мест не вижу (так, мелочи на фоне козлов и черной магии, папы Люцифера и т.п.), список воплощений кто и кем мне мало интересен, про пенициллин и так всё очевидно.

И объяснить эти "ошибки" в уже опубликованных письмах Вы сможете только одним способом - что Е.И.Рерих общалась в 1940-1955 годы не с Владыкой М. а с темным персонификатором, который ее шантажировал и угрожал ей и заставлял все это записывать. А она не могла этому темному персонификатору отказать.

Раз уж вы нафантазировали насчет того, чего я должен буду делать и объяснили себе почему, то я вам для дискуссии, как видно, совсем не нужен.

При этом настоящий Владыка М. молча стоял в стороне и наблюдал за тем, как темный персонификатор насилует его жену и самую ближайшую ученицу Урусвати, заставляя ее записывать с 1940 по 1955 годы то, что не соответствует действительности и кардинально противоречит утверждениям дневниковых записей Е.И.Рерих за 1920-1930-е годы.

В рамках гипотезы о позднейшей подделке не приходится придумывать подобные ужасные вещи.
Вам, в рамках своей гипотезы требуется объяснить себе и потом другим, зачем Учитель давал бы всякую чушь, противоречащую в этическом плане всему ранее сказанному.
Ну не ведут себя Махатмы как озабоченные подростки будучи в полной силе в Тонком Мире. Это значило бы их пребывание в низших слоях Тонкого Мира. Собственно, источник подобных текстов там и был, судя по их стилю и содержанию.

[csdoc]

Сообщение от Michael

Сейчас идет Отбор и каждый делает свой выбор. Будет ошибкой возложиться на кого-то, тем более совсем неизвестного.

Грани Агни Йоги, 1967 г. 359. (М. А. Й.).
Отбор будет происходить по светотени, то есть по светоносности духа и его аурических излучений.

[Aurora)]

Сообщение от запахгардении

Вы представляетесь себе чистенькой барынькой

Где я такое говорила?
Напротив, говорила: "я, - может, человек во многом и грешный, но"

Я говорила о том, что опыт нарабатывается личными усилиями, и только.
Люди почти всегда учатся на своих ошибках, и я не исключение.
Мой опыт - это мой опыт, я учусь преимущественно на своих грехах.

И то, что я испытала/пережила в прошлых жизнях, сейчас и отзвучит во мне неприятием.
А то, что не изжила, и не отзвучит вовсе.

И не надо уговаривать меня затоптать свою совесть и признать допустимым секс со многими и тому подобные вещи, даже если это делал ваш Владыка!!!
И я никому не побоюсь сказать это - хоть самому Вселенскому Духу.

[csdoc]

Сообщение от Aurora)

И не надо уговаривать меня затоптать свою совесть и признать допустимым секс со многими и тому подобные вещи, даже если это делал ваш Владыка!!! И я никому не побоюсь сказать это - хоть самому Вселенскому Духу.

У Соломона было много жен и много наложниц. Соломон - это одно из воплощений Владыки М.

Если Вы принимаете точку зрения antares`а и его аргументы, тогда Вы будете вынуждены также утверждать, что в письмах Е.И.Рерих за 1940-1955 годы содержится ошибочная и недостоверная информация, потому что там приводятся цитаты из тех самых новых записей. Следующий шаг вслед за antares`ом - Вы будете вынуждены также утверждать, что в Гранях Агни Йоги содержится большое количество ошибок и недостоверной информации, потому что там говорится о том же, о чем говорят и новые записи, что Хрисос и Владыка М. - это одна Индивидуальность.

Aurora), Вы готовы отвергнуть письма Е.И.Рерих 1940-1955 годов и Грани Агни Йоги?

Грани Агни Йоги, 1969 г. 624. (Дек. 10).

Обычно темные не действуют прямо, но через посредство темненьких, сереньких и почти беленьких. Эти посредники темных воздействий, конечно, ответственны за это, ибо темные свойства, через которые и на которые оказывает свое влияние тьма, имеются в них налицо. Это бессознательные сотрудники тьмы. Теперь, когда идет великое разделение человечества по полюсам зла и добра, сотрудничество с тьмою определяет притяжение к лагерю темных противников Света. Даже в малых вещах выявляется эта обреченность сынов тьмы. И казалось бы, и малые действия противления Свету, но неуклонно вовлекают они малых злоделателей в орбиту темных воздействий. Когда-то откроются и их глаза на зло причиненное и обреченность свою, но будет уже поздно что-либо изменить и поправить, ибо время великого разделения человечества является процессом необратимым. Принявшие Меня – Моих принимают; отвергшие Меня – отвергают и Моих и им противодействуют всяко. Не обманывайтесь сущностью недобрых противодействий, ибо источник их – от фокуса тьмы. Темные нападения на Моих ко Мне их приближают, отделяя от Меня негодных. Враги Света сами себя осуждают во тьму. И самоосуждение это производит великий последний отбор.

P.S.

Сообщение от antares

И поймите еще раз - мы с Вами находимся в одинаковом положении. НАМ ОДИНАКОВО БОЛЬНО ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ НАШУ СВЯТЫНЮ, - за Е.И. и В.М. И мы оба считаем, что защищаем ЭТУ СВЯТЫНЮ. Я от приписывания Ей пошлых подделок, а Вы он моих нападок на Сокровенные, по-Вашему Записи Е.И.

Но я не готов ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей, потому что ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте, такое тоже может быть.

[antares]

Сообщение от csdoc

Да, присутствуют. Как Вы можете этот факт объяснить?

Е.И.Рерих общалась в 1940-1955 не с Владыкой М. а с темным персонификатором? Я правильно понимаю, что это у Вас пока что основная и единственная версия/гипотеза, которая все объясняет?

Да эта гипотеза объясняет почти все известные на данный момент факты. Но пока это только гипотеза, хотя то, что записи продиктованы персонификатором Владыки - это уже доказано фактически для тех, кто понимает.
Указываемые Вами аргументы против версии о подделке почерка Е.И. основательны. Но все же мы пока судим слишком издалека, и на основании многих утверждений, которые точно пока не проверены. Поэтому версию о подделке почерка Е.И. пока нельзя отбросить, какой бы фантастичной она не казалась в свете новых накопленных фактов.

Сообщение от csdoc

antares, у меня к Вам будет огромная просьба - Вы можете в своем блоге сделать пост в котором перечислить все присутствующие с Вашей точки зрения расхождения между более поздними письмами Е.И.Рерих 1940-1955 годов и основами эзотерической мудрости / Записаями Учения Живой Этики в 18 томах?

Вы понимаете, что это отдельный большой труд. Но я, пожалуй, пойду Вам навстречу и покажу для начала хотя бы два-три подобных расхождения.

[Aurora)]

Сообщение от csdoc

Теперь, когда идет великое разделение человечества по полюсам зла и добра...

Вот именно! Добро или зло выбираем.

Мучение наложниц, втаптывание в грязь Н.К. Рериха и тому подобные эксцессы нью-записей - это добро?
Антигуманные поступки можно назвать Светом?

Далее:

Сообщение от csdoc

Принявшие Меня – Моих принимают...

Это про заповедь "Я Господь, Бог твой, ..., да не будет у тебя других богов пред лицом моим."
И тысячу раз в Г.А.Й. сказано, что нужно искать Владыку внутри себя - свой Божественный принцип. И он един с Божественными принципами всех существ Вселенной.

А если Вы считаете, что в Г.А.Й. говорится о какой-то конкретной Личности, которую нужно сделать кумиром и поклоняться, то значит не выполняете следующую заповедь:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой..."

И не случайно эти заповеди первые в списке и самые главные - значит, для спасения души человека самое главное - верить в Бога и искать Его.
А защитники нью-записей, судя по всему, не Бога ищут, а оправдывают свои потаённые наклонности.

Далее:

Сообщение от csdoc

отвергшие Меня – отвергают и Моих и им противодействуют всяко

тут также говорится не о конкретной личности, а о отвергании Божественного принципа и вреде тем людям, которые помогают другим людям этот принцип в себе осознать

исходя из сказанного в Гранях получается, что грех - это атеизм, а не отвергание антигуманных поступков

[antares]

Сообщение от csdoc

Почему же Владыка ничего не сделал, когда темный персонификатор издевался над его женой на протяжении 15 лет с 1940 года по 1955 год?

В чем смысл и суть такого длительного и жестокого "испытания" ?

Зачем надо было Владыке М. (настящему) так издеваться над Урусвати на протяжении 15 лет, наблюдая за тем, как темный персонификатор заставляет Урусвати записывать якобы сообщения от Владыки М. ?

Я пытаюсь понять Вашу точку зрения и Ваши аргументы.

Вы спрашиваете, что почему Братство не защитило Христа от распятия, почему Братство не защитило Орфея, Анаксагора, Сенеку? Вы спрашиваете, почему Братство не защитило Урусвати, когда она была женой А-лал-Минга и ее закопали живой в камнях? Почему Братство не защитило Оригена, когда он осужден был много лет томится в темнице? Почему не защитило Джордано Бруно, Томмазо Кампанеллу?

Очевидно, что это было по причине того, что Они сами избирали подобный путь, сулящий трудные испытания духа и большие страдания. Они шли в тех условиях, в которых будут идти простые ученики. Они не могли идти в условиях особых, недоступных другим. Такой пример был бы обманом. Поэтому касательно версии о принадлежности новых записей Е.И. можно сказать, что в этом случае Владыка не имел права вмешаться, пока поединок духа Е.И. с темными внушениями не был бы выигран. Или вы уверены, что ученики идут в гораздо более легких условиях, чем другие люди?

[antares]

Сообщение от запахгардении

Ваши ханжеские исповеди, призванные оправдать Вашу "высокую мораль и нравственность", якобы заработанные прошлыми жизнями, не стоят и крупицы грязи, прилипшей к ноге Тех, кто воплощаясь, самоотверженно прокладывают путь, ставя на ноги в милосердии и сострадании сирых, убогих, грязных.

Неужели если человек говорит, что не может взять чужое - по Вашему это называется ханжеством?

[antares]

Сообщение от Кайвасату

Позвольте, но с самого начала от антареса звучало осуждение новых записей, при том, что приводимые "обоснования" часто были притянуты за уши, надуманы и необъективны.

Вы можете указать что мое исследование, например: Предосудительно ли сомневаться в новых записях? , - притянуто за уши, надумано и необъективно?

[antares]

Сообщение от csdoc

Aurora), Вы готовы отвергнуть письма Е.И.Рерих 1940-1955 годов и Грани Агни Йоги?

Я еще раз повторяю, что ни в Гранях Агни-Йоги, ни в поздних письмах Е. Рерих я не встречал кардинальных ошибок, способных направить ученика по ложному пути. Утверждения Е.И., которые можно понять как намеки о том, что Христос есть воплощение Владыки М. - несущественны, потому что они и так являют собой ЕДИНОЕ ЭГО, являясь Иерархами одной и той же Иерархии Света. Слова Е.И., которые можно понять как утверждения о том, что половинчатые души на самом деле представляют собой части одной и той же Монады, а не подобия ее непроявленной половины, - это не тот вопрос, который решает всю судьбу ученика. И т.д. Она нигде не писала, что нужно лечится ураном, принимая его с ртутью, или о том как можно развивать свой член, ибо "импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах".

Просто нужно внимательнее читать те же Грани А.И.:

«Восприятия нельзя назвать безошибочными, так как воспринимающий аппарат не всегда в полном порядке и много стремящихся прицепиться к проводу и передать свое. Судьей будет сердце. Оно все же чует характер воспринятых мыслей. Пространство - вокруг, и оно заполнено множеством мыслей. Некоторые пытаются изолироваться. Но лучшим изолятором будет сердце, наполненное Владыкой так, чтобы ничто стороннее места себе найти уже не могло. О ценности воспринятого можно судить по наполненности сердца. Для полноты созвучия нужна полнота наполненности сердца Обликом Ведущего Иерарха. Пустоты нет, и то, что не занято Высшим, может быть занято низшим, создавая возможность повиснуть на проводе пространственным вредителям. ». (ГАЙ VI п.240)

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Вы можете указать что мое исследование, например: Предосудительно ли сомневаться в новых записях? , - притянуто за уши, надумано и необъективно?

Могу и отчасти уже это делал. Не конкретно по этому Вашему тексту, но по другим.
Но заниматься для Вас и за Вас поиском ошибок не буду. Необъективность самого подхода по-моему часто вполне видна невооруженным глазом. Частности - лишь его проявления.

[Из сибири]

Сообщение от Кайвасату

Могу и отчасти уже это делал. Не конкретно по этому Вашему тексту, но по другим.
Но заниматься для Вас и за Вас поиском ошибок не буду. Необъективность самого подхода по-моему часто вполне видна невооруженным глазом. Частности - лишь его проявления.

Очевидно, Вам все же нужно вооружить чем-то глаз и проявить большее внимание, чтобы Вы смогли наконец увидеть то, что ускользает от Вашего инертного восприятия.

[Dar]

Сообщение от ninniku

И как я понимаю, я не многое теряю, не читая эти записи.

Особенно когда под руками АЙ.
Полностью согласен.