Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[antares]

Сообщение от Diotima

Поймите же наконец, не вовне нужно свет искать, а внутри себя!
Царствие Божие внутри вас!

Никто не спорит с тем, что свет нужно искать внутри себя. И тем не менее также как нельзя порицать ребенка, что он впитывает любовь матери, также неверно порицать и ученика. Аналогия здесь очень точная. Солнце светит всем своим созданиям и не выставляет счетов просто потому, что такова его природа. Ученик живет и развивается в ауре своего Учителя, также как ребенок живет в ауре своей матери. Не стоит отделять луч Солнца от жизни растения. Есть этапы детства, юности, взросления и расцвета сил. На каждом этапе жизни ученика у него и задачи разные. Даже сам Христос Говорил: «Я сам по себе ничто, но Отец, пребывающий во Мне, Он Творит». Поэтому даже если Вы употребите все силы своей души для того, чтобы чувствовать Луч Учителя постоянно, Вам как и другим устремленным не удастся добиться постоянства этого ощущения в течении жизни. Иначе не было бы борьбы с тьмой, самостью и невежеством. Так что не стоит избегать энергий луча Учителя, стоит стараться развивать способность воспринимать их больше, ибо они свет против окружающей тьмы. Именно жестокая тоска в сердце идущего по энергиям луча Учителя побуждает его развивать свет самоисходящий, т.к. Свет может быть воспринят лишь светом собственным.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Ну, значит я не один так чувствую. Это обнадеживает. Даже если мы ошибаемся, то значит это закономерная ступень, а не какое-то исключение или зигзаг.

В этих текстах местами такая ерунда написана, что приходится удивляться, как люди воспринимают их всерьёз как Указы, как Учение, как средство для спасения души, настолько всё очевидно с этими козлами, оргиями и проч.
Уже столько раз всё сказано и повторено

что набило оскомину и определившихся, как видно, нельзя переубедить. Требуется безусловное доверие к Учителям, но это вовсе не значит, что нужно везде видеть их авторство даже в случае явных грубых противоречий. Ну и надо помнить, что образ Учителей у всех разный, в зависимости от сознания

, но люди в основном остались при своих исходных, значит надо идти дальше, не тратя ни времени, ни сил, оставив некоторые вопросы на будущее.
Нельзя терять время. Вместо развесистых текстов есть, что читать и чему следовать.

[Александр Иванов]

Сообщение от ninniku

...Кроме того, обстоятельства появления этих записей вызвали мое недоверие к ним...

Это был исследовательский эксперимент (беспрецендентное явление с точки зрения религиоведения) над последователями Учения Живой Этики, с целью провоцирования и изучения их (нашей) реакции на изначально противоправное действие. Ибо Дневники, в том виде как они даны никогда не были предназначены к широкой публикации.

Доведение до всеобщего сведения священных для рериховцев визионерских записей Е.И. Рерих – явление беспрецедентное, поскольку наглядно показывает, как приверженцы данного им через проводника [27] сакрального знания воспринимают ранее неизвестные им тексты, не подвергнутые редакционной и комментаторской обработке.

Подобные явления редки в религиоведении, что делает эту историю интересным объектом для исследователей. Недавно опубликованные тексты наполнены неизвестными ранее читателям мыслями «Учителей», с которыми поддерживала связь Е.И. Рерих, причем эти высказывания «Учителей» вступают в противоречие с заявлениями продолжателей и толкователей Е.И. Рерих. Поэтому публикация дневников привела к сумятице в умах рериховской общественности, о чем мы можем судить из рериховских интернет-порталов и социальных сетей...

Среди поклонников учения «Агни-Йоги» возник раскол из-за допустимости принятия нового «знания» - возможно ли читать ранее не публиковавшиеся записи Е.И. Рерих до позволенного некими учителями «срока». Полагаем, это свидетельствует о том, что некоторые рериховцы очевидно не хотят самостоятельно осваивать всю глубину открывшегося им знания либо нуждаются в комментаторской помощи, поскольку сами не могут (или не хотят) систематизировать местами противоречивые записи Е.И. Рерих и понять для себя какие из них верны – ранние либо поздние редакции. Конечно, им может прийти на помощь некий комментаторский суррогат, но насколько он будет признан целиком зависит от личного отношения рериховцев к авторам этих комментариев.

Мы проанализировали позиции различных групп людей выступающих «за» и «против» публикации. Результат оказался неожиданным: линия раздела проходит по признаку потребить наследия Рерихов – производитель продукции на основе их наследия. Поддержали идею публикации люди, интересующиеся творчеством Рерихов «для себя» вне связи с деятельностью рериховских структур. Против выступили те, для которых творчество Рерихов является источником заработка или реализации научных амбиций, а также лица, активно вовлеченные в рериховские структуры (Центр Рерихов, Национальный рериховский комитет и др.)...
http://www.cr-journal.ru/rus/journals/449.html&j_id=36

Поскольку авторы статьи "Реакция последователей «Живой Этики» на публикацию неизданных ранее дневников Е.И. Рерих" вероятно имели посредственное влияние на осуществление этой самой публикации, то можно сделать соответствующие выводы.

Ну и собственно результаты эксперимента - наш диагноз

Проанализировав комментарии о допустимости публикации дневников Е.И. Рерих последователей «Учения», которые они размещали в Интернете, мы пришли к предположению, что среди открытых [33] адептов «Живой Этики» свойственна чрезмерная эмоциональность высказываний, отражающая духовную и социальную незрелость, отличающаяся выраженной экстрапунитивной фрустрационной реакцией с фиксацией на препятствии.

[Michael]

Сообщение от Александр Иванов

Ну и собственно результаты эксперимента - наш диагноз

Насчет диагноза, давно известно, что какой мерой меряют, такой и отмерено будет впоследствии.

[Александр Иванов]

[quote=Michael;664264][quote=Александр Иванов;664261]
Ну и собственно результаты эксперимента - наш диагноз:

Проанализировав комментарии о допустимости публикации дневников Е.И. Рерих последователей «Учения», которые они размещали в Интернете, мы пришли к предположению, что среди открытых [33] адептов «Живой Этики» свойственна чрезмерная эмоциональность высказываний, отражающая духовную и социальную незрелость, отличающаяся выраженной экстрапунитивной фрустрационной реакцией с фиксацией на препятствии.

Насчет диагноза, давно известно, что какой мерой меряют, такой и отмерено будет впоследствии.

Вспомнилось:

- Подсолнечное масло здесь вот при чем, – вдруг заговорил Бездомный, очевидно, решив объявить незванному собеседнику войну, – вам не приходилось, гражданин, бывать когда-нибудь в лечебнице для душевнобольных?
– Иван!.. – тихо воскликнул Михаил Александрович.
Но иностранец ничуть не обиделся и превесело рассмеялся.
– Бывал, бывал и не раз! – вскричал он, смеясь, но не сводя несмеющегося глаза с поэта, – где я только не бывал! Жаль только, что я не удосужился спросить у профессора, что такое шизофрения. Так что вы уж сами узнайте это у него, Иван Николаевич!

[Diotima]

Сообщение от Sergius

Что делать? Спокойно начать осознавать ограничения своего эго. Стараться понять как, когда и почему они возникли. И не цепляться за них более. Отпустить.

Мне кажется, такой подход изнутри не даст в настоящий момент нужного результата, поскольку человек остается внутри личности, т.е. опять замыкается на себе, своем эгоизме.
А что если оставить свое как бы в стороне, вместить и принять в себя другого, не себя. Иногда даже с мнением противоположным своему.
Бывает так, что тот, кого любишь очень сильно, вдруг совершает поступки, совершенно не соответствующие моим представлениям о красоте, добре, справедливости. Сразу хочется порвать, умереть или еще какие-то неадекватности.
Но если любишь, вмещаешь его поступок в свое сердце. Охватываешь. Соединяешь несоединимое. Принимаешь его таким какое оно есть, оно такое, и поэтому имеет право быть таким какое есть, и оно существует таким, значит это возможно.
Парадоксальное, непредсказуемое явление Любви это вмещение и уравновешивание в своем сердце противоположностей, о которых личность кричит, что это не может существовать одновременно. Но оно существует одновременно.

[Элайя]

Сообщение от Diotima

Возможно, что одна из задач новых записей это выявить тех, кто занимается не расширением сознания и работой над собой, а млеет и ловит энергии Луча Учения. Ведь это , простите за грубые слова, но и у меня такое было, поэтому имею право, это паразитизм на энергиях Учителя. Когда ученику ничего не надо, только сидеть подле учителя, или читать его слова, или воображать общение с ним.
Иногда учителя специально отрезают луч, прогоняют ученика, чтобы он в испытаниях, в работе и одиночестве возжигал в себе луч, учился излучать, а не только получать.
Возможно, что новые записи сознательно прекратили кормушку всех жаждущих мления и энергетического кайфа. Это и хорошая сепарация, чтоб увидели, у кого есть свои силы, свой свет внутри, а у кого его еще нет, и кому костыли нужны.

Это ж надо так извратить смысл сказанного для того, чтобы очернить человека! Нехорошо!

[Diotima]

Сообщение от antares

Никто не спорит с тем, что свет нужно искать внутри себя. И тем не менее также как нельзя порицать ребенка, что он впитывает любовь матери, также неверно порицать и ученика. Аналогия здесь очень точная.

Очень хорошо, что вы вспомнили эту аналогию. Тогда наверное знаете, что чтобы сын родился. мать его выталкивает из себя, и потом обязательно отрезает пуповину. Иначе нельзя, иначе погибнут оба.

[Diotima]

Сообщение от Элайя

Это ж надо так извратить смысл сказанного для того, чтобы очернить человека! Нехорошо!

Да, уж. как не хорошо? Призываю родиться наконец-то и начать дышать самостоятельно!

[antares]

Сообщение от Diotima

Очень хорошо, что вы вспомнили эту аналогию. Тогда наверное знаете, что чтобы сын родился. мать его выталкивает из себя, и потом обязательно отрезает пуповину. Иначе нельзя, иначе погибнут оба.

Мать отрезает пуповину, питающую физическое тело ребенка, но духовная пуповина, питающая его душу, остается.

[adonis]

Сообщение от ninniku

И не надо специально никого отрезать и прогонять. Это ритм учения и применения. Сначала урок в школе от Учителя, потом домашнее задание на применение

А потом экзамен и начинается всё по новому в следующем классе: уроки, домашнее задание..... Или не в следующем, а опять в том же самом классе если не сдал экзамен: уроки, домашнее задание..

[Said]

Сообщение от ninniku

Поэтому вы для меня такой же индикатор, как и ЛенаК. Этот вывод не несет негативной окраски. Просто складывается картина того, кто именно воспринял Новые записи и почему.

Другого никто и не ожидал. Зачем оперу писать, если итак все зычно.

А 9 том писем Е.И. Рерих читать пробовали?



"Что требуется в Нашей Общине? Прежде всего, соизмеримость и справедливость, конечно, второе всецело вытекает из первого. Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости. Духовная жизнь соизмеряется соизмеримостью. Человек, не отличающий малого от большого, ничтожное от великого, не может быть духовно развитым. Говорят о Нашей твердости, но она лишь следствие Нами развитой соизмеримости. Мне стоило труда отучиться от явленной привычки прислушиваться к суждениям людей. Только соизмеримость излечивает навсегда.
"

Записи Учения Живой Этики, том 7. (04.02.1926 - 13.04.1927)", Страница 50. 4 мая 1926 [Урумчи])

Вы желаете сказать, что обладаете чувством, творя противоположное данному чувству. ))) ( в общем как и все ваши )

[Sergius]

Сообщение от Diotima

Мне кажется, такой подход изнутри не даст в настоящий момент нужного результата, поскольку человек остается внутри личности, т.е. опять замыкается на себе, своем эгоизме.
А что если оставить свое как бы в стороне, вместить и принять в себя другого, не себя. Иногда даже с мнением противоположным своему.
Бывает так, что тот, кого любишь очень сильно, вдруг совершает поступки, совершенно не соответствующие моим представлениям о красоте, добре, справедливости. Сразу хочется порвать, умереть или еще какие-то неадекватности.
Но если любишь, вмещаешь его поступок в свое сердце. Охватываешь. Соединяешь несоединимое. Принимаешь его таким какое оно есть, оно такое, и поэтому имеет право быть таким какое есть, и оно существует таким, значит это возможно.
Парадоксальное, непредсказуемое явление Любви это вмещение и уравновешивание в своем сердце противоположностей, о которых личность кричит, что это не может существовать одновременно. Но оно существует одновременно.

Думаю, мы описываем один и тот же процесс с разных сторон))

[glory]

Сообщение от ninniku

Я один ощущаю чужеродный луч в строках Записей?

Кого-то из последователей АЙ, эти записи не заденут вовсе «… идите, как слоны, зная лучи заботы и любви над вами. Помните все хорошее и презирайте препятствия» однажды было сказано любимыми Учителями (Зов).
Для кого то клином сошелся «свет» на новых (провокационных) записях сомнительного авторства… Нашли себя, и самое из самого «Сокровенного» в Живой Этике. Понимая, в каком положении сейчас находится весь мир на волоске, почти загубленная и отравленная планета, расшатанное разновесием РД, вместо посильной помощи Учителям нашли для себя самым важным сейчас углубиться в постижении некоей мешанины, пересыпанной правдоподобной информацией… практически отходя от Учения. Кто-то готов с устремлением изучать эти записи, доже получив подтверждение, что там всего 40% правды!
Публикация «Новых записей» может поставить под сомнение само Учение и играет на руку известным силам, уже давно желающим приравнять АЙ к секте с последующим запретом, уничтожением и забвением Учения, которое Вел. Владыка передал нам на тысячелетия… через самых доверенных и близких к Нему. Не мог Владыка унижать своих доверенных в последних записях… Или это был не владыка... на той стороне луча...

Во всём этом есть лишь один положительный момент – распознавание ликов…
Наших ликов, уважаемые, перед любимыми Учителями…

[Said]

Сообщение от adonis

А потом экзамен и начинается всё по новому в следующем классе: уроки, домашнее задание..... Или не в следующем, а опять в том же самом классе если не сдал экзамен: уроки, домашнее задание..

Есть еще определение вопрошаек, сразу без экзаменов.

" ... Могу сказать, но этим вопросом он определит свой круг — не второй, но сороковой. Бессмысленные вопросы могут истощить определенную энергию."

Рерих Елена Ивановна Записи Учения Живой Этики, том 7. (04.02.1926 - 13.04.1927)", 9 мая 1926 [Урумчи])

[Diotima]

Сообщение от Sergius

Думаю, мы описываем один и тот же процесс с разных сторон))

Да, Вы совершенно правы. Анализ и синтез это две стороны одного процесса.
Кроме того , Высшее "Я" есть Благо каждого из нас, это Единое Благо.

[Diotima]

Сообщение от antares

Мать отрезает пуповину, питающую физическое тело ребенка, но духовная пуповина, питающая его душу, остается.

На каждом плане процесс повторяется. Вы не хотите быть Дваждырожденным?

[ninniku]

Сообщение от Said

Другого никто и не ожидал. Зачем оперу писать, если итак все зычно.

А 9 том писем Е.И. Рерих читать пробовали?



"Что требуется в Нашей Общине? Прежде всего, соизмеримость и справедливость, конечно, второе всецело вытекает из первого. Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости. Духовная жизнь соизмеряется соизмеримостью. Человек, не отличающий малого от большого, ничтожное от великого, не может быть духовно развитым. Говорят о Нашей твердости, но она лишь следствие Нами развитой соизмеримости. Мне стоило труда отучиться от явленной привычки прислушиваться к суждениям людей. Только соизмеримость излечивает навсегда.
"

Записи Учения Живой Этики, том 7. (04.02.1926 - 13.04.1927)", Страница 50. 4 мая 1926 [Урумчи])

Вы желаете сказать, что обладаете чувством, творя противоположное данному чувству. ))) ( в общем как и все ваши )

1 Я же сказал, я начинал с них. И читал все последующие тома, реакция не менялась, хотя восприятие качества луча усиливалось. Теперь, например, мне достаточно взять том писем в руки, чтобы погрузиться или восстановить в памяти нервов качества этого луча. Но, это так... к слову...
2. Я воспитан в духе диалектики. Для меня всякое отрицание является утверждением. С этой позиции можно и нужно прислушиваться к суждениям людей, можно и нужно преодолеть эту привычку, можно и нужно делать это тогда, когда тебе нужно или когда это важно... И точно так же можно и нужно иггнорировать суждения, когда это важно.
3. Да можно обладать чувством, творя противоположное этому чувству. Потому что такое творчество ИЗБИРАТЕЛЬНО. И это приходится делать всю жизнь. Не вижу препятствий.

[Aurora)]

Назрел такой вопрос к сторонникам моск. записей.
Насчет их содержания.
Простой вопрос, странно что раньше никто не догадался его задать.

Итак, обращаюсь к вам, сторонники подлинности моск. записей, с таким вопросом:
вы сторонники только авторства Е.И. Рерих
или ещё и сторонники СОДЕРЖАНИЯ записей?

То есть, вы уверены в авторстве Е.И., и при этом считаете описанные в записях мучения наложниц, гневные взрывы планет, оргии и тому подобные поступки - допустимыми и нормальными?

Или, всё-таки, хотя и признаёте подлинность авторства Е.И., но при этом считаете эти поступки негуманными и безнравственными?

(запугивать нас тем, что судить Великих - страшный грех, - не надо,
вопрос касается конкретных поступков, а не людей, их совершивших,
ведь к любому поступку мы должны выработать свое отношение - допустИм он для нас или не допустим)

[Элайя]

Сообщение от Diotima

Да, уж. как не хорошо? Призываю родиться наконец-то и начать дышать самостоятельно!

Каждый увидел по-своему...