Беларусь & Россия

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

и это однозначно даст экономические выгоды и субсидии!

Прям так в это верится? Особенно в свете даже европейских прецедентов?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Прям так в это верится? Особенно в свете даже европейских прецедентов?

Лично мне это не интересно, но это объективная реальность. По крайней мере то так в кратко и среднесрочной временной перспективе, в том числе учитывая опыт других стран.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Лично мне это не интересно, но это объективная реальность. По крайней мере то так в кратко и среднесрочной временной перспективе, в том числе учитывая опыт других стран.

Например, опыт чей? Молдовы? Грузии? Прибалтики?
Экономическую интеграцию с Западом можно и нужно вести! Это даже ребёнку ясно, что дружба - это всегда хорошо. Но политический аспект отношений начинается на принципиальных, узловых моментах. Россия тоже стремится к добрым отношениям с ЕС, но... границы и вооружение, валюта и трансграничное сотрудничество, преференции - это уже политический аспект. И вам надо определиться "кто вы?" - союзники нам или западу. Если сегодня нам, а завтра им, то зачем нам такой балласт? Прорва, в которую канула Прибалтика и Молдова - вот она, рядом! Вам туда?! Я понимаю, что есть Польша, которая как та ещё продажная девка, всех баламутит. Ну так у неё задача соблазнять вас всех! Она живёт под золотым дождём ЕС и США только для соблазна. Польша получила экономической и финансовой помощи больше, чем вся Европа после Второй Мировой. И у Польши две задачи. Первая - стать американским агентом в ЕС и вторая задача - совращать бывшие республики СССР. Почему-то на Грецию такие дожди не льют.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Например, опыт чей? Молдовы? Грузии? Прибалтики?

Да, всех их. Плачевность "помощи" выявилась только в долгосрочной перспективе. В начале же это многочисленные гранты и кредиты... Если не разворовать, а распорядиться с умом, не подписываясь под полную кабалу, то есть шанс.

[quote]

Экономическую интеграцию с Западом можно и нужно вести! Это даже ребёнку ясно

Это не так. В мировом экономическом пространстве существуют различные экономические системы интеграции. И некоторые из них антогонистичны друг другу. Так если ты начнёшь интеграцию в одной системе, то будешь вынужден перестраивать всю свою экономику на эту систему, а для другой уже либо перестроенная экономика не подойдет. либо представители системы не допустят. Пример такого выбора еще в 2014 году показала Украина, взяв вектор в сторону тесной европейской экономической интеграции, исключающей тесную интеграцию в рамках СНГ и ЕврАзЭС (ЕАЭС)...

Но политический аспект отношений начинается на принципиальных, узловых моментах. Россия тоже стремится к добрым отношениям с ЕС, но... границы и вооружение, валюта и трансграничное сотрудничество, преференции - это уже политический аспект. И вам надо определиться "кто вы?" - союзники нам или западу. Если сегодня нам, а завтра им, то зачем нам такой балласт? Прорва, в которую канула Прибалтика и Молдова - вот она, рядом! Вам туда?!

Ну, если ни однозначные слова, ни такие же дела не дают тебе ответа на поставленные вопросы, то даже не знаю, чем помочь...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Да, всех их. Плачевность "помощи" выявилась только в долгосрочной перспективе. В начале же это многочисленные гранты и кредиты... Если не разворовать, а распорядиться с умом, не подписываясь под полную кабалу, то есть шанс.

Ты же знаешь, что я жил в Эстонии, поэтому видел как происходила интеграция этих республик в состав ЕС. На каждом этапе вхождения надо было что-то сделать, чтобы стать членом ЕС. Эти программы были подробно описаны в рамках "Phare tacis". Результаты - налицо! В Прибалтике нет своей промышленности, нет сельского хозяйства. Но есть примерно 30 процентов поддержки... Которая заканчивается и у Прибалтики спрашивают: а вы ТЕПЕРЬ не могли бы помочь более бедным странам?!

Глядя на Украину, я вижу, что у них происходит то же самое. То есть: ломается связь с Россией (а Украина и Белоруссия всегда были сборочным цехом СССР), обрушается промышленность, сворачивается торговля сельхозтоварами с Россией, а квоты на экспорт в ЕС - не даются. Нет, конечно же можно считать, что эстонцы, латыши, литовцы, молдоване, украинцы, грузины - тупые, а вот в Белоруссии всё будет пучком. Ещё раз настаиваю, что опыт Польши - из другой песни. Польше платят быть развратно богатой за русофобию. Есть и такой товар!

Польша за 10 лет членства в Европейском Союзе получила 101,3 млрд евро помощи в рамках программ, направленных на повышение уровня жизни и конкурентоспособности польской экономики.
Подробности читайте на УНИАН: https://economics.unian.net/finance/...-pomoschi.html

Бюджет Белоруссии 54,44 миллиарда USD (2017 г.) Вот и считай.



Ну и более детально тут:

[Migrant]

Крупнейший инвестор

Прямые инвестиции (ПИИ) России в белорусскую экономику занимают от 57 до 64% общих иностранных вложений в страну, по данным Нацбанка Белоруссии за 2010–2015 годы. При этом российские ПИИ в Белоруссию сокращаются, показывает статистика российского ЦБ (см. инфографику): чистые накопленные инвестиции достигали пика в 2010 году ($5,6 млрд), а на 1 октября 2016 года составляли $3,4 млрд.

Официальная российская статистика занижает объем вложений в Белоруссию, утверждает Центр интеграционных исследований Евразийского банка развития (ЕАБР), который ведет собственный мониторинг взаимных прямых инвестиций в СНГ. Если по данным ЦБ размер накопленных инвестиций из России в Белоруссию в 2015 году составил $3,6 млрд, то мониторинг ЕАБР показывает цифру $8,3 млрд. Банк помимо прочего анализирует корпоративную отчетность и сообщения СМИ; кроме того, в отличие от российского регулятора он учитывает инвестиции через офшоры и другие «перевалочные базы» капитала. Показатель ЦБ включает курсовые, рыночные переоценки и прочие изменения.

Белоруссия — лидер по российским входящим инвестициям среди стран Евразийского экономического союза. Впрочем, это произошло главным образом за счет покупки «Газпромом» компании «Белтрансгаз» (сейчас — «Газпром трансгаз Беларусь»), на которую концерн потратил $5 млрд в период с 2007 по 2011 год. Другие значимые российские проекты — инвестиции в «дочки» ВЭБа и МТС, в магистральный трубопровод «Транснефти» и Мозырский НПЗ.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/newspaper/2017/04...79471d6c8aef30

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Глядя на Украину, я вижу, что у них происходит то же самое. То есть: ломается связь с Россией (а Украина и Белоруссия всегда были сборочным цехом СССР), обрушается промышленность, сворачивается торговля сельхозтоварами с Россией, а квоты на экспорт в ЕС - не даются. Нет, конечно же можно считать, что эстонцы, латыши, литовцы, молдоване, украинцы, грузины - тупые, а вот в Белоруссии всё будет пучком. Ещё раз настаиваю, что опыт Польши - из другой песни. Польше платят быть развратно богатой за русофобию. Есть и такой товар!

Да известен этот опыт, нет нужды о нем говорить. Но всегда есть целый пласт в стране, который всё же верит радужным обещаниям, тем более подкрепляемым реальными инвестициями прямо сейчас. А на этом фоне выход в отношении с Россией на рельсы "прагматических рыночных отношений" скорее сыграет на пользу усиления именно такого вектора. Вот о чем речь. Да и Лукашенко не вечен, с его уходом существует значительная вероятность прихода к власти ангажированных прозападных сил с последующим принципиальным изменением курса...


К чему таблицы? В самом начале сказал, что оценка возможна лишь в комплексе факторов. Как и в какую цену, например, оценить буферную функцию Беларуси по отношению к России, в том числе в военном смысле? Как оценить ущерб политический, геополитический, экономический, военный в случае размещения на территории Беларуси базы НАТО? Это лишь одни из многих вопросов, которые могут быть заданы и которые должны быть учитываемы в комплексе отношений двух стран. И надо отдать должное, Путин понимает важность по крайней мере "не потери" Беларуси, поэтому и договорится удается.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Да известен этот опыт, нет нужды о нем говорить. Но всегда есть целый пласт в стране, который всё же верит радужным обещаниям, тем более подкрепляемым реальными инвестициями прямо сейчас. А на этом фоне выход в отношении с Россией на рельсы "прагматических рыночных отношений" скорее сыграет на пользу усиления именно такого вектора. Вот о чем речь. Да и Лукашенко не вечен, с его уходом существует значительная вероятность прихода к власти ангажированных прозападных сил с последующим принципиальным изменением курса...


К чему таблицы? В самом начале сказал, что оценка возможна лишь в комплексе факторов. Как и в какую цену, например, оценить буферную функцию Беларуси по отношению к России, в том числе в военном смысле? Как оценить ущерб политический, геополитический, экономический, военный в случае размещения на территории Беларуси базы НАТО? Это лишь одни из многих вопросов, которые могут быть заданы и которые должны быть учитываемы в комплексе отношений двух стран. И надо отдать должное, Путин понимает важность по крайней мере "не потери" Беларуси, поэтому и договорится удается.

Ещё раз повторюсь: в самой России пока что не всё хорошо, чтобы СЕЙЧАС объединяться. Все, вероятно, помнят, что Сергей Глазьев, ответственный секретарь комитета Таможенного Союза, создавал постсоветское экономическое единство наших стран, но в рамках нынешней модели такая конструкция оказалась немного преждевременной. Именно поэтому, я полагаю, его и заменили на другую, более либеральную фигуру. И так по многим другим ситуациям, где ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫЕ революционные преобразования могли бы стать проблемными для нынешней России. К сожалению на нашем нынешнем этапе развития важно просто остаться в живых и не сгинуть до времени, ЕСЛИ не провоцировать своих оппонентов, не задирать своих конкурентов, не показывать наличие своих скрытых потенциалов и оставаться внешне даже слегка флегматичными. Да, это тактика, а стратегия - развернуться и восстать из пепла в своих возможностях тогда, когда другие будут сильно заняты своими проблемами. В принципе, сейчас в мире происходит процесс банального выживания, когда всякий сделанный вами ход только ухудшит ситуацию. Взять хотя бы США - там решили устроить Перестройку и в результате Америка падает в изоляцию. ЕС - давил на Россию и стал проседать, и только теперь, не отказавшись от Северного потока 2, немцы получают огромные преференции и становятся более конкурентоспособными.

Ещё раз медленно и по складам объясняю свой взгляд на ситуацию в мире. Россия, да и весь мир, ждут кризиса. О том, что он будет - говорят разве что только не из утюга. Но если конструкция СКОРО рухнет, зачем её усиливать? И преждевременно ломать нельзя, и тратить огромные усилия на укрепление каркаса - тоже не стоит.

Я понимаю, что вы рассматриваете свою ситуацию исключительно только для своей Белоруси. Это понятно, но сами прикиньте, что обвалится все экономики! Все! Одни развалятся вдребезги, другие просядут, а третьи, кто сидел на дотациях, впадут в полный распыл. Белорусь - верный союзник России, хоть и капризный. И Белорусь не привыкла мыслить глобально, она никогда не была мировым игроком, поэтому считает мелочь, когда игра пошла уже по-крупному. Белоруссия - это кубрик на глобальном корабле типа Титаника. А на этом Титанике образовались локальные команды: НАТО, МВФ, ШОС, БРИКС и т.д.

Теперь по поводу рынка. Рынок - это конкуренция. Смысл рынка именно в том, чтобы хозяйственные субъекты имели преимущества, если работают более эффективно. И та уравниловка, бытовавшая в СССР, должна быть пересмотрена дана возможность более талантливым и энергичным иметь и преимущества. Именно поэтому сейчас рассматриваются ситуации синтетического плана, когда есть социализм и есть рынок. Она названа Глазьевым - интегральным устройством экономики.

Сергей Глазьев:
«Доктрина Вашингтонского консенсуса или либеральной глобализации. Она ориентирована на обслуживание интересов транснациональных корпораций, связанных с центрами эмиссии мировых валют. Вот эта эпоха крупных воспроизводственных систем, которая охватывала весь мир с той или иной стороны, завершается. И на смену приходит новый мирохозяйственный уклад, который мы назвали интегральным».
https://izborsk-club.ru/15449

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

По крайней мере то так в кратко и среднесрочной временной перспективе, в том числе учитывая опыт других стран.

Сказано правильно. В краткосрочной перспективе - и печеньки выставляют как верх альтруистической жертвенности. Но именно в долгосрочной... и вообще если брать и опыт и прецеденты становится понятно, что за любой бесплатный сыр потребуют расплаты и предательства.
А так как запад весьма рационален - закончится всё ограблением и разрушением экономики.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Сказано правильно.В краткосрочной перспективе - и печеньки выставляют как верх альтруистической жертвенности. Но именно в долгосрочной... и вообще если брать и опыт и прецеденты становится понятно, что за любой бесплатный сыр потребуют расплаты и предательства. А так как запад весьма рационален - закончится всё ограблением и разрушением экономики.

Я бы не хотел, чтобы у кого-то складывались ложное впечатление, будто Беларусь стоит перед выбором... Выбор этот давно сделан и подтверждён делами. Вопрос скорее в другом, что ждет её в связи с этим выбором. И в этом смысле, перефразируя твои слова, актуален и вопрос о том, не потребуется ли "расплата" и с совершенно другой стороны?...