Беларусь & Россия

[Migrant]

Сообщение от В.Е.К.

Кран закрыли: дотации России для Минска закончились.


По информации БелаПАН, российская сторона уже подготовила решение о том, что с четвертого квартала в этом году объем поставок нефти будет сокращен. Беларусь получит столько сырья, сколько необходимо для удовлетворения внутренних потребностей страны. Также проект межгосударственного решения предусматривает,
что белорусская сторона должна обосновывать эти внутренние нужды. Глава Министерства энергетики России Александр Новак заявил 3 сентября, что поставкироссийских нефтепродуктов в Беларусь экономически нецелесообразны. Главная причина такой меры в том, что Россия обвиняет Минск в реэкспорте
нефтепродуктов.

https://belaruspartisan.by/economic/438567/

За то, что Белоруссия снабжает нашей Российской нефтью Украину! По сути украинские танки, машины и прочую военную технику, обстреливающую Донбасс.

[Migrant]

МАЗ сделал для «Дакара» новый грузовик — капотник с 960-сильным дизелем

Минский автомобильный завод представил свой первый гоночный грузовик с капотной компоновкой. После серии испытаний новинка с внутризаводским обозначением МАЗ-6440RR примет участие в серии международных ралли-рейдов, в том числе «Дакаре» 2020 года.

МАЗ-6440RR построен на шасси нынешней спортивной машины команды «МАЗ-СПОРТавто» МАЗ-5309RR. Кабину для грузовика позаимствовали у серийного МАЗ-5440, а капот — у тягача МАЗ-6440PA. Кузов автомобиля ради снижения массы обшит панелями из стекловолокна. Смещение кабины к центру позволило улучшить развесовку по осям, разгрузить передний мост и снизить нагрузки на экипаж.

Длина капотника составляет 7,05 метра, ширина – 2,55 метра, высота – 3,4 метра, а колесная база насчитывает 4,3 метра. Масса автомобиля с запасными колесами и экипажем – 9,6 тонны. Грузовик оснащен 12,5-литровым турбодизелем Gyrtech G-13, который выдает 960 лошадиных сил и 4500 Нм крутящего момента. Такой МАЗ способен разгоняться до 140 километров в час, а его топливный бак вмещает 1000 литров топлива.
Полностью: https://oko-planet.su/science/scienc...m-dizelem.html

[Migrant]

Небывалый успех с Лукашенко в России

Переговоры Путина и Лукашенко о ценах на газ и нефть завершились невиданным успехом. Давно так не получалось. Самый главный ещё не объявленный результат многочасовых переговоров не может не воодушевлять.

Настоящего братства за деньги не бывает. У Лукашенко не оказалось настоящего. Путин не стал покупать другое.

Так Путин проявил уважение к тому белорусскому народу, которому чуждо хитрое торгашество, не свойственно хамство, отвратительна истеричность.

Так он показал всем, кто с удивлением взирал на поездки несовершеннолетнего отпрыска Лукашенко в составе дипломатической миссии в ООН, что совсем не все косяки в Беларуси из-за России.

Так он ответил тем, кто не понимает, с чего это экономическое чудо под руководством Лукашенко не может вдруг продолжаться без постоянных субсидий и займов России.

И такой ответ тому миролюбивому, трудолюбивому и доброму белорусскому народу, который братский русскому не из-за денег, будет понятен.

Батька берега попутал. Требует равных экономических условий со Смоленской областью.

Почему не с Архангельской или Ивановской?

Как будто Минск в бюджет России налоги платит, как платят их во всех российских областях.

Как будто Смоленская или какая другая область Крым не признала?

Почему равные условия не сразу после геолого-разведывательных работ, строительства инфраструктуры, заводов и трубопроводов в России за белорусский счет?

Почему не после финансирования российской армии и военно-морского флота?

Почему такой дерзкий или дурной?

***

А в чем успех, который случился с Лукашенко в России?

Успех в том, что так, как было прежде, уже не будет: либо настоящее братство с Лукашенко, либо настоящее братство без него. Ненастоящее - может предлагаться, но больше не покупается.

***
Путин вникнет глубже...

"В итоге главы государств договорились до Нового года провести еще одну встречу для принятия решений, которые не терпят отлагательств. В первую очередь это связано с желанием Президента России глубже вникнуть в суть проблем, чтобы найти пути их решения. Дата данной встречи будет согласована дополнительно с учетом графиков глав государств", - заявила пресс-секретарь Президента Беларуси Эйсмонт.
https://zen.yandex.ru/media/id/5a4d8...c?from=channel

[Кайвасату]

Рассматривать отношения двух стран возможно только в комплексе. Необходимо учитывать и общее историческое прошлое, историю отношений, и современные геополитические реалии...

Беларусь уже много лет назад была готова к полной ориентации на Россию. Но это, в условиях современной геополитики и мировой экономики грозило не только реальными мгновенными убытками, но и проблемами в долгосрочной перспективе. Лукашенко со свойственной ему прямотой обратился к Путину с вопросом о том, готова ли Россия поддержать Беларусь в этом и покрыть ущерб, который неминуемо возникнет, а также поможет ли справиться с проблемами, вызванными таким шагом в долгосрочной перспективе. Россия оказалась на это не готова.

Дальнейшая политика - следствие необходимости. Беларусь удерживалась и удерживается от того, чтобы отдаться в объятья Запада, хотя с завидным постоянством такие предложения оттуда поступают (и это однозначно даст экономические выгоды и субсидии!). Вместо этого она пытается мудро использовать своё географическое положение для того, чтобы наладить отношение как с Западом, так и с Востоком, сохраняя при этом Россию в качестве стратегического партнера и старшего брата (о чем неоднократно на протяжении многих лет говорит президент Беларуси).
Все попытки выстраивания "братских отношений" со стороны Беларуси обычно пресекались прагматичным призывом к "рыночным отношениям". Поэтому диверсификация рынков - вполне честный и во многой вынужденный выбор.
Требование более тесной интеграции в рамках союзного государства со стороны России - не более, чем цинизм и политический популизм. Вопросу этому десятки лет и давно известно, обвинять в торможении этого процесса Беларусь не только не справедливо, но и элементарно не объективно. Много лет назад процесс уперся в единую валюту и эмиссионный центр, которых Беларусь предлагала по справедливости делать два, Россия один и на территории России. Конечно, тут следует различать интеграционные процессы от инкорпорационных...

А в условиях наложенных на Россию санкций и политики по развитию собственных производств стало политически (не экономически!) не выгодно поддерживать объемы ранее поставляемых из Беларуси продуктов (той же молочной промышленности)...кое как удалось достичь паритета...

"Налоговый манёвр" России - тоже не от лучшей жизни...

И сейчас не многие знают, что переработанная Беларусью нефть питает многие Российские производства...
Вот и выходит, что когда Беларусь во многих чувствительных сферах и объемах ориентирована на Россию, а Россия в этих сферах начинает в одностороннем порядке реформы, грозящие существенными потерями для экономики Беларуси, то в очередной раз встает вопрос о том, что делать. Бросить этот постоянно проблемный вектор и переориентироваться капитально и принципиально преимущественно на Запад.или пытаться просить братскую страну как-то нивелировать критично негативные для Беларуси последствия принятых Россией решений (что со стороны Российских СМИ с завидным постоянство преподносится как отношения содержания).

На многое готова пойти Беларусь при нынешнем руководстве ради России и вместе с Россией, но только не на то, чтобы стать еще одним из её автономных регионов (и такие настроения в России также представлены определенными кругами). Вот и так и дружим со скрипом уже много лет...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

и это однозначно даст экономические выгоды и субсидии!

Прям так в это верится? Особенно в свете даже европейских прецедентов?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Прям так в это верится? Особенно в свете даже европейских прецедентов?

Лично мне это не интересно, но это объективная реальность. По крайней мере то так в кратко и среднесрочной временной перспективе, в том числе учитывая опыт других стран.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Лично мне это не интересно, но это объективная реальность. По крайней мере то так в кратко и среднесрочной временной перспективе, в том числе учитывая опыт других стран.

Например, опыт чей? Молдовы? Грузии? Прибалтики?
Экономическую интеграцию с Западом можно и нужно вести! Это даже ребёнку ясно, что дружба - это всегда хорошо. Но политический аспект отношений начинается на принципиальных, узловых моментах. Россия тоже стремится к добрым отношениям с ЕС, но... границы и вооружение, валюта и трансграничное сотрудничество, преференции - это уже политический аспект. И вам надо определиться "кто вы?" - союзники нам или западу. Если сегодня нам, а завтра им, то зачем нам такой балласт? Прорва, в которую канула Прибалтика и Молдова - вот она, рядом! Вам туда?! Я понимаю, что есть Польша, которая как та ещё продажная девка, всех баламутит. Ну так у неё задача соблазнять вас всех! Она живёт под золотым дождём ЕС и США только для соблазна. Польша получила экономической и финансовой помощи больше, чем вся Европа после Второй Мировой. И у Польши две задачи. Первая - стать американским агентом в ЕС и вторая задача - совращать бывшие республики СССР. Почему-то на Грецию такие дожди не льют.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

По крайней мере то так в кратко и среднесрочной временной перспективе, в том числе учитывая опыт других стран.

Сказано правильно. В краткосрочной перспективе - и печеньки выставляют как верх альтруистической жертвенности. Но именно в долгосрочной... и вообще если брать и опыт и прецеденты становится понятно, что за любой бесплатный сыр потребуют расплаты и предательства.
А так как запад весьма рационален - закончится всё ограблением и разрушением экономики.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

На многое готова пойти Беларусь при нынешнем руководстве ради России и вместе с Россией, но только на то, чтобы стать еще одним из её автономных регионов (и такие настроения в России также представлены определенными кругами). Вот и так и дружим со скрипом уже много лет...

Согласись, что не всё так просто, как выражаешься ты. Связка двух экономик - она всегда выгодна, но она должна учитывать и многие интересы, вытекающие из этого решения.
Но давай сейчас немного о другом. О том, что модель российской экономики нужно менять - это в стране знают все. Модель и элита, ориентированные на западный проект, это во многом то, что губит даже саму Россию. Очень хилый и слабый поток кредитов, с учётом того, что до сих пор были огромные препятствия (в виде учётной ставки и пр.), заставлявший кредитоваться российскому бизнесу только за границей, а также многие другие (в том числе связанность российского бизнеса с криминалом) моменты чисто наших внутренних болезней - всё это не тот фон, на котором нам надо было бы привлекать соседние страны в состав нового союзного государства. Союз надо строить по НОВОЙ модели, которой пока что нет. А нет её по причине того, что для начала надо выйти из западной, Бреттон-Вудской модели. И вот именно сейчас происходит процесс разделения между экономиками нашей страны и долларовой империи. Да-да, мы все были членами долларовой модели мира, а вот сейчас всё это намеренно разваливают определенные круги в нашей стране, а также во всем мире. Есть мнение, что предстоящий крах ДойчеБанка станет сигналом обрушения этой старой конструкции.
И, если это проблема общая, мировая, то нам надо это учитывать. К тому же все хотят выйти из этой новой модели с наименьшими потерями. Путин тоже хочет сохранить в стране всё то, что умеет приспосабливаться и реформироваться в новых условиях и отсекать всё то, что станет мешать продвижению и восстановлению на новом этапе. Он намеренно не начинает реформу в стране до экономического краха Вашингтонской модели, ну сам подумай: зачем ему делать внутреннюю революцию при смене внешних условий? Менять управленческий состав (команду) до вступления в новую экономическую модель - значит обрушать экономику до общего падения в мире. Наоборот, я бы на его месте готовил (что он и делает) второй эшелон управленцев, который стоял бы на подхвате в процессе реформирования страны.

И тут, в это время, создавать ещё и новый Союз? Когда нет модели, нет проекта (озвученного), нет единства во внутренней элите, но есть предстоящий крах во всём мире? Не знаю как ты, но я считаю, что такой подход означал бы ещё больший процесс распада отношений. Объединяться надо под проект, а просто так, в рамках традиций или потому что вам там, в Белоруссии, сложно и поджимает - безответственно.

И Путин, на мой взгляд, пошёл по пути разъяснения некоторых предстоящих намерений и объяснения своего поведения.
Во-первых, Лукашенко ведёт себя как базарная баба. Не надо бы ему в этих условиях выносить конфликт интересов на всенародное обсуждение, переводя хозяйственную дискуссию в политическую плоскость. Зачем волновать массы в разговорах всего лишь о тарифах?
Во-вторых, президенту Белоруссии надо понимать, что отношение двух стран - это не отношение капризных барышень и в мире есть силы, которые готовы вставить лом в имидж наших стран, от поведения друзей (в данном случае братьев) зависят и отношения с другими республиками и партнёрами по политическому полю.
В-третьих, ваш президент не понимает, что сближение экономик во многом диктует и политическое поведение. Нельзя в рамках сближающихся экономик иметь некое очень своё, но вредное для общего дела политическое мнение. Не хочется соглашаться в политическом плане? Тогда зачем говорить о снижении тарифов? Хочется иметь своё мнение? Пожалуйста, но тогда не надо ни в чём зависеть от тех, кто обеспечивает твоей стране благополучие.

До Лукашенко президентское кресло занимали те, кто готовился ко вхождению в ЕС. Они ни в чём не оглядывались на Москву. Разве что так, по привычке, без особой надобности. И мы помним провал в экономике вашей республики. Лукашенко пошёл по пути интеграции России и Белоруссии - и его проект расцвёл! Сегодня ваша республика имеет огромные преимущества по сравнению со всеми её соседями. Если в Прибалтике не осталось ни одного боле менее стоящего завода или фабрики, а сельское хозяйство в руинах фермерства, то вы, белорусы, экспортируете молоко, мясо и прочие продукты в Россию, да так, что они, творог, масло и буженина, успешно конкурируют с финнами. Не говоря уже про тракторы, автомашины. автобусы и прочую промышленную продукцию.

Думаю, что вашему Лукашенко как-то дали понять, что его развороты и капризы с оглядкой на Запад могут стоить должности. Путин, конечно, не назначает президентов в вашей республике, но показать ему, что Россия может обойтись и без... Лукашенко - легко! Без Белоруссии - сложно, но вот без вашего президента - легко. И мы, в России, пока что ничего менять не хотим, но если вынуждаете, то что там церемониться. Мы пример Украины видим все. Как там принимают нас, как там дорожат нами, как нас там встречают и ждут - видят все.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

До Лукашенко президентское кресло занимали те, кто готовился ко вхождению в ЕС. Они ни в чём не оглядывались на Москву. Разве что так, по привычке, без особой надобности.

Лукашенко - единственный человек, который занимал и занимает кресло президента Беларуси

И мы, в России, пока что ничего менять не хотим, но если вынуждаете, то что там церемониться.

Важно не путать порядок причинно-следственных связей.

Россия ВЫНУЖДЕНА меняться и её действия в рамках этих вынужденных изменений затрагивают и другие страны, в том числе и Беларусь, затрагивают ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО. Не реагировать на это невозможно.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Лукашенко - единственный человек, который занимал и занимает кресло президента Беларуси

Я имел в виду Станислава Станиславовича Шушкевича (1991 - 1994 г.г.) и Мечислава Ивановича Гриба (1994 - 1996 г.г.), а уж Семёна Георгиевича Шарецкого считать не будем.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Важно не путать порядок причинно-следственных связей.

Россия ВЫНУЖДЕНА меняться и её действия в рамках этих вынужденных изменений затрагивают и другие страны, в том числе и Беларусь, затрагивают ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО. Не реагировать на это невозможно.

Для начала я извиняюсь за свой грубый стиль. Полемика же, понимаешь, надеюсь, что порой заносит. Но это не заносчивость отношений в большом и важном. Хочу подчеркнуть важное, что реагировать должны все. Не реагировать тупо. Но я имел в виду, что всякие споры и всякие реакции должны быть в том поле, на каком они возникли, без привлечения к такому делу электората. Если дискуссия начинается с привлечением к спору и с опорой на народ, дескать мы можем и волну народного негодования поднять - это спекуляция. А СМИ - они уже тут, разжечь противостояние для них - раз плюнуть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...но только не на то, чтобы стать еще одним из её автономных регионов (и такие настроения в России также представлены определенными кругами)

А почему нет? Россия имеет федеративное устройство. В состав Российской Федерации входит множество национальных республик, которые сохраняют и свою автономию и культурную идентичность.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

А почему нет? Россия имеет федеративное устройство. В состав Российской Федерации входит множество национальных республик, которые сохраняют и свою автономию и культурную идентичность.

Это вопрос, который может быть решен исключительно на всенародном референдуме. У него есть сторонники и противники. Противников, насколько я могу судить, большинство.
Но также могу напомнить, что разделение братских народов было проведено без их согласия, точнее даже вопреки их воле "руководителями"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Это вопрос, который может быть решен исключительно на всенародном референдуме. У него есть сторонники и противники. Противников, насколько я могу судить, большинство...

Не в силу ли антироссийской пропаганды, в которой, кстати Вы принимали активное участие на этом же форуме?

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

За то, что Белоруссия снабжает нашей Российской нефтью Украину! По сути украинские танки, машины и прочую военную технику, обстреливающую Донбасс.

В этом смысле не стоит забывать про растущий товарообмен между Россией и Украиной....