О Христе, о жизни, о нас.

яБорис · 11.11.2018, 13:28

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Михаил, есть, на мой взгляд, некая избирательность в Ваших ответах на мои вопросы (извините меня, если вопросов очень много)

Я буду стараться выделить существенное для меня.
Вот Вы исследуете стих Откровения Иоанна Богослова и при этом утверждаете, что не ищите смысл его слов. Как это понять?

Это невозможно понять, да и не утверждал я ничего подобного. Я сказал, что не ищу смысла, который существует сам по себе и закреплен за вещью или явлением свыше, неким сверхразумом. И сказал, что для меня смысл обретается (создается, превносится) в процессе осмысления.

И здесь всё ясно обозначено, но есть , на мой взгляд, одна существенная тонкость - случаен ли для Вас сам предмет осмысления?
Куда обращен Ваш взор? Есть ли у Вас Учителя - Авторитеты?
Откровение Иоанна Богослова - это не его Откровение...это лишь ЧЕРЕЗ него. И он об этом недвусмысленно говорит... в этом Откровении.
Неужто "покопался в себе" человек и нашел?

В словах Христа сверхразумного нет?

mika_il · 11.11.2018, 14:27

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Михаил, есть, на мой взгляд, некая избирательность в Ваших ответах на мои вопросы (извините меня, если вопросов очень много)

Я буду стараться выделить существенное для меня.
Вот Вы исследуете стих Откровения Иоанна Богослова и при этом утверждаете, что не ищите смысл его слов. Как это понять?

Это невозможно понять, да и не утверждал я ничего подобного. Я сказал, что не ищу смысла, который существует сам по себе и закреплен за вещью или явлением свыше, неким сверхразумом. И сказал, что для меня смысл обретается (создается, превносится) в процессе осмысления.

И здесь всё ясно обозначено, но есть , на мой взгляд, одна существенная тонкость - случаен ли для Вас сам предмет осмысления?
Куда обращен Ваш взор? Есть ли у Вас Учителя - Авторитеты?
Откровение Иоанна Богослова - это не его Откровение...это лишь ЧЕРЕЗ него. И он об этом недвусмысленно говорит... в этом Откровении.
Неужто "покопался в себе" человек и нашел?

В словах Христа сверхразумного нет?

Честно - я так и думаю. "Покопался в себе и нашел". И потому что оное Слово звучит изнутри, о случайности даже мысли не приходит. В итоге своих поисков смысла и попыток осмысления я разделяю этот взгляд на Его природу:

Цитата:

Будда — это внешний (т.е. непосредственный) учитель, через которого, как принято считать, свет и мудрость передаются неофиту или даже адепту. Однако в случае с Христосом его проявление приобретает форму внутреннего света, а не внешних символов (...) Когда он воплощается, то начинает звучать, как голос: он остается в человеке и устанавливает на некоторое время контакт с его принципами. И в этом случае говорят о его воплощении. Это и есть необъяснимое, таинственное присутствие. Его могут видеть только высочайшие адепты. Оно представляется всеведущим и вездесущим. Можно также предположить, что его задача — помочь как можно большему числу людей. Неудивительно поэтому, что все великие посвященные видели в нем Бога.

И как тут не вспомнить "чистые сердцем Бога узрят." Высочайшее адептство это и есть проверка на чистоту сердца. Я услышал Его так. Только не подумайте, что я ханжествую. Я всего делюсь пониманием. А приведенное описание это просто описание. Происходящего в душе, в сердце.

яБорис · 11.11.2018, 16:38

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Михаил, есть, на мой взгляд, некая избирательность в Ваших ответах на мои вопросы (извините меня, если вопросов очень много)

Я буду стараться выделить существенное для меня.
Вот Вы исследуете стих Откровения Иоанна Богослова и при этом утверждаете, что не ищите смысл его слов. Как это понять?

Это невозможно понять, да и не утверждал я ничего подобного. Я сказал, что не ищу смысла, который существует сам по себе и закреплен за вещью или явлением свыше, неким сверхразумом. И сказал, что для меня смысл обретается (создается, превносится) в процессе осмысления.

И здесь всё ясно обозначено, но есть , на мой взгляд, одна существенная тонкость - случаен ли для Вас сам предмет осмысления?
Куда обращен Ваш взор? Есть ли у Вас Учителя - Авторитеты?
Откровение Иоанна Богослова - это не его Откровение...это лишь ЧЕРЕЗ него. И он об этом недвусмысленно говорит... в этом Откровении.
Неужто "покопался в себе" человек и нашел?

В словах Христа сверхразумного нет?

Честно - я так и думаю. "Покопался в себе и нашел". И потому что оное Слово звучит изнутри, о случайности даже мысли не приходит..

Да оное Слово звучит изнутри, и о случайности не приходит даже мысли .
Только вот, на мой взгляд, Слово это... не звучит само по себе, а лишь резонирует ...входит в резонанс. А резонанс это есть всегда отзвук...реакция на внешнее звучание Слова. Этот резонанс есть резонанс человека, созданного по "...по образу Нашему и по подобию Нашему". (Бытие 1:26) - на Слово самого Бога.
Нет необходимости (имхо) цитировать Христа и апостолов, не нужно внешних символов. Вещайте своё...то, что идет изнутри...внутреннего...того, который возгорается. Так думаю.

Цитата:

Сообщение от mika_il

В итоге своих поисков смысла и попыток осмысления я разделяю этот взгляд на Его природу:

Цитата:

Будда — это внешний (т.е. непосредственный) учитель, через которого, как принято считать, свет и мудрость передаются неофиту или даже адепту. Однако в случае с Христосом его проявление приобретает форму внутреннего света, а не внешних символов (...) Когда он воплощается, то начинает звучать, как голос: он остается в человеке и устанавливает на некоторое время контакт с его принципами. И в этом случае говорят о его воплощении. Это и есть необъяснимое, таинственное присутствие. Его могут видеть только высочайшие адепты. Оно представляется всеведущим и вездесущим. Можно также предположить, что его задача — помочь как можно большему числу людей. Неудивительно поэтому, что все великие посвященные видели в нем Бога.

И как тут не вспомнить "чистые сердцем Бога узрят." Высочайшее адептство это и есть проверка на чистоту сердца. Я услышал Его так. Только не подумайте, что я ханжествую. Я всего делюсь пониманием. А приведенное описание это просто описание. Происходящего в душе, в сердце.

И не сомневайтесь...я очень ценю в Вас это свойство, Михаил. И, как сказал Андрей Вл., - мы на одной стороне.

Я просто искренне считаю, что за обширной классификацией, присутствующей в Теософии, постоянно теряется существо проблемы.

mika_il · 12.11.2018, 12:41

Цитата:

Сообщение от яБорис

Я просто искренне считаю, что за обширной классификацией, присутствующей в Теософии, постоянно теряется существо проблемы.

Но ведь известно, что теософия "не религия" и она не призвана решать проблемы той или иной веры. Её роль задумывалась в ином ключе - помочь людям лучше понять положения собственной религии и признать общую принадлежность фундаментальных основ любой религии -

Цитата:

И именно потому, что теософия — не религия, да и не может занять место таковой для народных масс, успех Общества оказался столь велик — не только в том, что касается растущего числа членов и расширяющегося влияния, но также и в отношении производительности той работы, за которую оно взялось — возрождения духовности в религии и культивирования среди людей чувства братства.

Теософский дух это не дух ортодоксальности во взглядах, это дух альтруизма и взаимопомощи. Её собственная задача - это не задача о связи Бога и человека, а задача о том, что достойно претендовать на статус божественности и что не достойно. И предположительно, если помочь решить человеку эту задачу, то всё прочее ему необходимое он будет способен найти в рамках своей конфессии, оставаясь верным тому Богу, которому сознательно (отныне сознательно) принадлежит.

яБорис · 12.11.2018, 13:59

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Я просто искренне считаю, что за обширной классификацией, присутствующей в Теософии, постоянно теряется существо проблемы.

Но ведь известно, что теософия "не религия" и она не призвана решать проблемы той или иной веры..

А Вы полагаете, что упомянутая Вами выше деградация есть проблема той или иной веры? Или этот процесс не может вообще рассматриваться как проблема?

Цитата:

Сообщение от mika_il

Её роль задумывалась в ином ключе - помочь людям лучше понять положения собственной религии и признать общую принадлежность фундаментальных основ любой религии - .

Фраза требующая, на мой взгляд, более широкого раскрытия. Что это за фундаментальные основы любой религии?
[quote=mika_il;659558]
[quote]И именно потому, что теософия — не религия, да и не может занять место таковой для народных масс, успех Общества оказался столь велик — не только в том, что касается растущего числа членов и расширяющегося влияния, но также и в отношении производительности той работы, за которую оно взялось — возрождения духовности в религии и культивирования среди людей чувства братства.
Вы ведь ратуете за простоту понимания? "Возлюби ближнего своего"? Три слова. Что может быть проще?

Цитата:

Сообщение от mika_il

Теософский дух это не дух ортодоксальности во взглядах, это дух альтруизма и взаимопомощи. Её собственная задача - это не задача о связи Бога и человека, а задача о том, что достойно претендовать на статус божественности и что не достойно. И предположительно, если помочь решить человеку эту задачу, то всё прочее ему необходимое он будет способен найти в рамках своей конфессии, оставаясь верным тому Богу, которому сознательно (отныне сознательно) принадлежит.

А как понимать утверждение статуса какой-то божественности без Бога?

mika_il · 12.11.2018, 17:12

Цитата:

Сообщение от яБорис

А Вы полагаете, что упомянутая Вами выше деградация есть проблема той или иной веры? Или этот процесс не может вообще рассматриваться как проблема?

Так я под словами "мы деградируем" подразумевал падение культурного уровня поколений по отношению к предшествующим. Это закономерный процесс, принимая что в системе знаний нашей цивилизации специальное знание доминирует над общим (или утрируя - дороже оплачивается и потому позволяет более комфортный уровень жизни). И тут не поделать ровным счетом ничего. Кроме как закладывать основы новой цивилизации, а эту представить естественному закату. Молодое вино ведь не наливают в старые мехи? Так и в данном случае, окончание имеющихся ошибок и перекосов приходится связывать с возникновением нового мировоззрения, с появлением поколений сместивших бы утвержденные приоритеты. Это как бы не проблема, требующая решения. Это задача, требующая приложения усилий.

яБорис · 12.11.2018, 17:29

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

А Вы полагаете, что упомянутая Вами выше деградация есть проблема той или иной веры? Или этот процесс не может вообще рассматриваться как проблема?

Так я под словами "мы деградируем" подразумевал падение культурного уровня поколений по отношению к предшествующим. Это закономерный процесс, принимая что в системе знаний нашей цивилизации специальное знание доминирует над общим (или утрируя - дороже оплачивается и потому позволяет более комфортный уровень жизни). И тут не поделать ровным счетом ничего. Кроме как закладывать основы новой цивилизации, а эту представить естественному закату. Молодое вино ведь не наливают в старые мехи? Так и в данном случае, окончание имеющихся ошибок и перекосов приходится связывать с возникновением нового мировоззрения, с появлением поколений сместивших бы утвержденные приоритеты. Это как бы не проблема, требующая решения. Это задача, требующая приложения усилий.

Михаил, как закладывать основы новой цивилизации не разобравшись в чем причины заката старой?
А на какой временной период приходится пик подъема культурного уровня?

mika_il · 12.11.2018, 17:16

Цитата:

Сообщение от яБорис

А как понимать утверждение статуса какой-то божественности без Бога?

Как высшие (нравственные) ценности, общие для всех людей и объединяющие сознательных людей.