Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

antares · 31.10.2018, 15:36

Цитата:

Сообщение от menestrel

Смысловое содержание " новых записей" достаточно обозначило их подлог. Антарес проделал значительную работу в направлении анализа этого смыслового содержания, выявления полной неприемлимости, имеющейся там безнравственности и хулы на светлые Имена. Всякое дальнейшее привлечение внимания к этим фейкам,не говоря уже о публикации и последующем копании в компрометирующем Учение содержании, есть соучастие в распространении их вредоносности.

Цитата:

Сообщение от Олег Огнев

У нас у всех два выхода в сложившейся ситуации: мы либо, как уже написала Елена, закрываем глаза и уши и делаем вид, что дневников не существует, т.е. игнорируем новые аспекты и подробности Учения, либо принимаем эту корректировку реальности и стараемся разумно и адекватно работать с ней – так, чтобы минимизировать раздробление и вражду внутри РД и очернение Учения. А для этого всё равно, в том числе и сотрудникам МЦР, придётся рано или поздно ознакомиться с новыми дневниками. Жизнь заставит это сделать, например, чтобы защищать Учение от клеветы и очернения. Конечно, большой соблазн пойти по радикальному пути и не признавать новые дневники. Объявить их все поддельными и бороться с теми, кто их будет изучать. Как уже ярко видно на сем форуме - это путь к конфронтации и дроблению РД на "ортодоксов-каноников" и "еретиков-апокрифистов". Тоже ничего нового в истории. Такое происходило много раз. Но, впервые в истории мы можем пойти по иному пути, учесть трагический опыт прошлого и не допустить раскола на конфессии внутри РД. Те, кто утверждает поддельность всех дневников без исключения - должен доказать это. А для этого предстоит досконально изучить весь архив. Судя по всему, предстоит титаническая работа всех заинтересованных в этом направлении. Нельзя одно - без анализа и экспертизы делать выводы и бороться против всех, кто не согласен. Лучше спокойно и разумно изучать новые данные, и если найдутся признаки подлога - сообщать об этом всем не голословными утверждениями, а фактами. Таким подходом постепенно мы сможем отделить зерна от плевел.

Не думаю, что нужно окончательно ставить точки в своих утверждениях и разбегаться по враждующим лагерям. В нашем исследовании очень важны точные формулировки. У меня нет точных доказательств, что записи поддельны, я лишь показал, что многие места в них не соответствуют ни Основам Агни-Йоги, ни Этике Белого Братства. Кажется, что это и является главным доказательством подделки, потому что ведь не может же Учитель давать записи не соответствующие Этике Братства. Поэтому и возникла гипотеза о подделке. Эта гипотеза дает ответы практически на все вопросы. Единственный большой вопрос к ней в том, что, похоже, таких рукописей больше сотни. Подделка такого массива рукописей требует немалого времени.

Но возможна и другая гипотеза, что эти записи просто не являются чистыми Сообщениями Владыки, но являются Сообщениями Владыки искаженными, например, в кривом зеркале Пространства - ментального посредника между Передающим и Получающей. Подобная гипотеза использования Е.И. нового способа ментальной передачи, была высказана в статье В. Чернявского и Бориса Канаева «К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа)» .

Я уже писал, что тогда получается, что при мысленном диктанте Владыки М. Елене Ивановне в момент, когда она красила ногти, – Владыка мог просто сказать: «Отложи свое занятие». А, например, мелькнувшая мысль Е.И. о том, что возможно ее занятие мешает в данный момент ее сосредоточению на получении Сообщений Владыки, привлекла мыслеформы соответствующего слоя Пространства, которые исказили это послание до нам известного:

Цитата:

«... ярое тут легкомыслие, родная. Яро понимаю, родная, но мы должны научиться яро отделять малое от большего и ничтожное от значительного. Никому здесь не нужны твои аккуратно вымазанные ногти, тем более, что ярая сидит взаперти. Но ярая теряет драгоценное время, чтобы уявить ярую никому не нужную чистку и ярую тут никому еще менее нужную окраску… Ярая может осилить свою недисциплинированность и ярое легкомыслие. Из новых тетрадей: 12-13/2/1952г.

В этом случае, пожалуй, никто, кроме Е.И. не в состоянии в этих записях полностью разделить Истину от ее Искажения. В таком случае эти записи скорее будут иметь ценность для тех ученых, кто в будущем будет изучать способ ментальной передачи.

Конечно, к этой гипотезе в свою очередь встает сразу очень много вопросов. Например:

1. Почему Е.И. оставила настолько разрушительный материал без краткого комментария в начале каждой тетради?
2. Почему С.Н. Рерих не предупредил никого о природе этого материала?
3. Почему он утверждал, что все неопубликованные тексты Е.И. – вполне законченные труды и подлежат публикации?
4. Какова вероятность того, что темные, вроде бы имея полный доступ к этим текстам, не приложили к ним руку?
5. Почему Е.И. столько раз переписывала и даже просила перепечатать одни и те же тексты практически без изменений?
6. Почему в данных тетрадях неоднократно и настойчиво проводятся многие утверждения, явно противоречащие более ранним утверждениям Владыки, Основам Агни-Йоги, переданным методом яснослышания?

Учитывая, что процент искажения информации при первичном контакте визуально не меняется практически до конца жизни Е.И., остается непонятным, по какой причине нужно было опираться на способ получения сообщений, который искажает практически все Сообщения, а местами явно искажает их на 99%? Ведь в данных тетрадях присутствуют и прямые указания передать конкретным ученикам те или иные слова и Указания. Остается непонятным также и то, почему нельзя было вернуться к престолу, если допустить гипотезу невозможности для Е.И. передачи Сообщений Владыки методом яснослышания?

Докопаться до Истины важно, если мы хотим снять будущее напряжение в РД, которое, на мой взгляд, будет неизбежно сохраняться в связи с публикацией этих записей. Понимание Истины объединяет.

Said · 31.10.2018, 15:59

Цитата:

Сообщение от Олег Огнев

Но Вы их игнорируете, потому что они не соответствуют Вашему убеждению. Это опять же наша самость.

А зачем? появился духовный гуру, который поведет, а если, че можно списать на оного свое положение посреди лужи.

Надземное §632

632. Урусвати знает различие между сроками истинными и сроками очевидными. Пример врача будет особенно показателен. Опытный врач понимает, что болезнь началась не перед его приходом, но раньше. Он будет искать истинные причины и обновит всю жизнь больного. Также и в вопросе сроков. Люди считают срок, когда событие стало им очевидным. Но это не будет началом событий, когда даже близорукий увидит происходящее. Можно быть уверенным, что возникновение события было раньше. Мудро понять именно возникновение события, только тогда можно наблюдать его развитие и разрешение.

Исследование зарождения событий полезно не только ради истины, но и как испытание мышления. Нужно уметь отрешиться от всякой предвзятости. Пусть мысль будет спокойна и свободна, как вода в чистом колодце, где можно ясно рассмотреть все дно. Но такая спокойная мысль приобретается нелегко. Человек желает подставить свое преднамеренное решение или хотя бы свой путь к рассуждению. Но также важно заметить кармические следствия; для этого нужно знать историю народов, только такими документальными сопоставлениями можно добиваться справедливого решения. Нужно уметь становиться настоящим ученым, которому ценен истинный вывод, хотя бы он не отвечал его воззрениям. Научиться надо поступиться личными воззрениями ради истины.

Так указывал Мыслитель, говоря: «Не мое хрупкое мнение, но мрамор вековой подтверждает наши выводы».

menestrel · 31.10.2018, 16:37

Цитата:

Сообщение от antares

Цитата:

Сообщение от menestrel

Смысловое содержание " новых записей" достаточно обозначило их подлог. Антарес проделал значительную работу в направлении анализа этого смыслового содержания, выявления полной неприемлимости, имеющейся там безнравственности и хулы на светлые Имена. Всякое дальнейшее привлечение внимания к этим фейкам,не говоря уже о публикации и последующем копании в компрометирующем Учение содержании, есть соучастие в распространении их вредоносности.

Цитата:

Сообщение от Олег Огнев

У нас у всех два выхода в сложившейся ситуации: мы либо, как уже написала Елена, закрываем глаза и уши и делаем вид, что дневников не существует, т.е. игнорируем новые аспекты и подробности Учения, либо принимаем эту корректировку реальности и стараемся разумно и адекватно работать с ней – так, чтобы минимизировать раздробление и вражду внутри РД и очернение Учения. А для этого всё равно, в том числе и сотрудникам МЦР, придётся рано или поздно ознакомиться с новыми дневниками. Жизнь заставит это сделать, например, чтобы защищать Учение от клеветы и очернения. Конечно, большой соблазн пойти по радикальному пути и не признавать новые дневники. Объявить их все поддельными и бороться с теми, кто их будет изучать. Как уже ярко видно на сем форуме - это путь к конфронтации и дроблению РД на "ортодоксов-каноников" и "еретиков-апокрифистов". Тоже ничего нового в истории. Такое происходило много раз. Но, впервые в истории мы можем пойти по иному пути, учесть трагический опыт прошлого и не допустить раскола на конфессии внутри РД. Те, кто утверждает поддельность всех дневников без исключения - должен доказать это. А для этого предстоит досконально изучить весь архив. Судя по всему, предстоит титаническая работа всех заинтересованных в этом направлении. Нельзя одно - без анализа и экспертизы делать выводы и бороться против всех, кто не согласен. Лучше спокойно и разумно изучать новые данные, и если найдутся признаки подлога - сообщать об этом всем не голословными утверждениями, а фактами. Таким подходом постепенно мы сможем отделить зерна от плевел.

Не думаю, что нужно окончательно ставить точки в своих утверждениях и разбегаться по враждующим лагерям. В нашем исследовании очень важны точные формулировки. У меня нет точных доказательств, что записи поддельны, я лишь показал, что многие места в них не соответствуют ни Основам Агни-Йоги, ни Этике Белого Братства. Кажется, что это и является главным доказательством подделки, потому что ведь не может же Учитель давать записи не соответствующие Этике Братства. Поэтому и возникла гипотеза о подделке. Эта гипотеза дает ответы практически на все вопросы. Единственный большой вопрос к ней в том, что, похоже, таких рукописей больше сотни. Подделка такого массива рукописей требует немалого времени.

Но возможна и другая гипотеза, что эти записи просто не являются чистыми Сообщениями Владыки, но являются Сообщениями Владыки искаженными, например, в кривом зеркале Пространства - ментального посредника между Передающим и Получающей. Подобная гипотеза использования Е.И. нового способа ментальной передачи, была высказана в статье В. Чернявского и Бориса Канаева «К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа)» .

Я уже писал, что тогда получается, что при мысленном диктанте Владыки М. Елене Ивановне в момент, когда она красила ногти, – Владыка мог просто сказать: «Отложи свое занятие». А, например, мелькнувшая мысль Е.И. о том, что возможно ее занятие мешает в данный момент ее сосредоточению на получении Сообщений Владыки, привлекла мыслеформы соответствующего слоя Пространства, которые исказили это послание до нам известного:

Цитата:

«... ярое тут легкомыслие, родная. Яро понимаю, родная, но мы должны научиться яро отделять малое от большего и ничтожное от значительного. Никому здесь не нужны твои аккуратно вымазанные ногти, тем более, что ярая сидит взаперти. Но ярая теряет драгоценное время, чтобы уявить ярую никому не нужную чистку и ярую тут никому еще менее нужную окраску… Ярая может осилить свою недисциплинированность и ярое легкомыслие. Из новых тетрадей: 12-13/2/1952г.

В этом случае, пожалуй, никто, кроме Е.И. не в состоянии в этих записях полностью разделить Истину от ее Искажения. В таком случае эти записи скорее будут иметь ценность для тех ученых, кто в будущем будет изучать способ ментальной передачи.

Конечно, к этой гипотезе в свою очередь встает сразу очень много вопросов. Например:

1. Почему Е.И. оставила настолько разрушительный материал без краткого комментария в начале каждой тетради?
2. Почему С.Н. Рерих не предупредил никого о природе этого материала?
3. Почему он утверждал, что все неопубликованные тексты Е.И. – вполне законченные труды и подлежат публикации?
4. Какова вероятность того, что темные, вроде бы имея полный доступ к этим текстам, не приложили к ним руку?
5. Почему Е.И. столько раз переписывала и даже просила перепечатать одни и те же тексты практически без изменений?
6. Почему в данных тетрадях неоднократно и настойчиво проводятся многие утверждения, явно противоречащие более ранним утверждениям Владыки, Основам Агни-Йоги, переданным методом яснослышания?

Учитывая, что процент искажения информации при первичном контакте визуально не меняется практически до конца жизни Е.И., остается непонятным, по какой причине нужно было опираться на способ получения сообщений, который искажает практически все Сообщения, а местами явно искажает их на 99%? Ведь в данных тетрадях присутствуют и прямые указания передать конкретным ученикам те или иные слова и Указания. Остается непонятным также и то, почему нельзя было вернуться к престолу, если допустить гипотезу невозможности для Е.И. передачи Сообщений Владыки методом яснослышания?

Докопаться до Истины важно, если мы хотим снять будущее напряжение в РД, которое, на мой взгляд, будет неизбежно сохраняться в связи с публикацией этих записей. Понимание Истины объединяет.

Большой массив искажённой информации вполне может быть создан тёмными с применением неизвестных нам технологий, например того же самого осаждения. Он мог создаваться ими в период написания истинных текстов с последующей заменой.
В данном случае современная экспертиза не обнаружит подделки.
Прояснить этот тяжёлый вопрос могут только очередные посланники Братства, которые,по примеру прошлого, должны появиться в начале текущего столетия и очистить предыдущее Учение от тёмных наслоений.
Сегодня же, учитывая вредоносность"новых записей", разумнее не принимать их рассмотрению вообще. Разумеется, каждый делает свой выбор у "камня на распутье".

antares · 31.10.2018, 16:53

Рассматривая как гипотезу искаженных сообщений Владыки, так и гипотезу подделки, можно взять в копилку следующее.

1. Как я уже показывал ранее, книга Агни-Йоги "Надземное" давалась Е.И. методом яснослышания, как минимум, до середины 1947 года.

2. В то же время одна из выложенных тетрадей - Тетрадь № 64, датируемая 1939 - 22.04.1941 годами, явно не написана методом яснослышания, но, если выбирать между этими двумя методами, то явно методом мысленной передачи. Это еще один аргумент, показывающий, что использование метода мысленной передачи не зависело от потери Е.И. способности к яснослышанию, но, если рассматривать эту гипотезу, был начат задолго до 50х годов.

Если датировка данной тетради верна, то можно сделать вывод, что тетради, являющиеся либо подделкой, либо искаженными Сообщениями, записанные методом мысленной передачи, - обозначены одними и теми же годами с тетрадями, записанными посредством яснослышания, так как именно в эти годы в течение 10 лет записывалась книга "Надземное".

В любом случае нужно признать следующее - записи так называемых новых тетрадей - нельзя приводить как истинные Сообщения Владыки.

Michael · 31.10.2018, 18:36

Цитата:

Сообщение от Олег Огнев

Я советую ознакомиться с Учением, в котором чуть ли не в каждой шлоке говорится о диалектике и синтезе, об умении вмещать противоположности во всех проявлениях Мироздания. Без этого Учение не понять. .

Тогда зачем читать новые тексты если есть Учение?

Про синтез и вмещение уже говорилось ранее: есть противоположения и есть противоречия. Первые дополняют друг друга, вторые уничтожают. Поэтому сознание, наполненное противоречиями должно избавляться от них или "разорвётся".

Цитата:

Невозможно привести по одной причине - из-за самости (эгоцентризма).

Причин несколько, кому-то близка самость, а кто-то видит причину в неустранимых противоречиях с Основами Учения.

Данные тексты - это проверка всех рериховцев на вмещение Основ Учения. Прочитать книги Учения мало, надо освоить хотя бы доступную на данный момент часть.

Цитата:

Не нужно приводить всех к одной точки зрения, это вредно и невозможно в принципе, нужно находить точки соприкосновения, а не разъединения.

Сейчас по прошествии полугода уже хорошо видно, что вброс данных текстов в массы совершенно неслучаен и преследует разрушительные цели. Методы вброса и поведение сторонников говорят сами за себя. Похоже на то, что вброс изначально был рассчитан земными проводниками на подавление сторонников МЦР, которые "достали" Минкультуры и др. гос. организации, но в результате произошло нечто намного более серьезное. Отсюда и удивление от неожиданных протестов со стороны других оппонентов МЦР.

Цитата:

Такой же равнозначный анализ провела Лена К. с выборками и сравнением старых записей Учения и фрагментов новых дневников. Но Вы их игнорируете, потому что они не соответствуют Вашему убеждению. Это опять же наша самость.

Равнозначного анализа я не видел, более того, новые тексты противоречат и содержанию и стилю Учения, Граней, Писем Е.И. Рерих, о чем уже много раз говорилось и после нескольких виденных подборок особенно вопиющих цитат никакие ссылки на то, что в текстах содержатся и правильные вещи уже не работают, т.к. тексты уже скомпрометированы.

Michael · 31.10.2018, 18:41

Цитата:

Сообщение от menestrel

Большой массив искажённой информации вполне может быть создан тёмными с применением неизвестных нам технологий, например того же самого осаждения. Он мог создаваться ими в период написания истинных текстов с последующей заменой.
В данном случае современная экспертиза не обнаружит подделки.
Прояснить этот тяжёлый вопрос могут только очередные посланники Братства, которые,по примеру прошлого, должны появиться в начале текущего столетия и очистить предыдущее Учение от тёмных наслоений.
Сегодня же, учитывая вредоносность"новых записей", разумнее не принимать их рассмотрению вообще. Разумеется, каждый делает свой выбор у "камня на распутье".

Анализ содержания наводит на мысли о том, что подделка изготовлена не в Индии, а после 1985 (скорее после 1995 г., когда ЛВШ прошла точку невозврата). Взять, например, упоминания о Сталине, который якобы ждал Н.К.Рериха.

запахгардении · 31.10.2018, 18:47

Цитата:

Сообщение от antares

Докопаться до Истины важно, если мы хотим снять будущее напряжение в РД, которое, на мой взгляд, будет неизбежно сохраняться в связи с публикацией этих записей. Понимание Истины объединяет.

Вы уверены, что под силу докопаться до истины? Никогда не было одинакового ровного понимания истины и никакие прокрустовы ложи не помогут.
Приводите свои глубокомысленные аналитические выкладки, а на каком основании Вы судите от том, что написано яснослышанием, а что методом мысленной передачи, Вы что владеете в совершенстве этими методами, чтобы заявлять себя как эксперт в такого рода вопросах? Элементарное суждение по очевидному, диктуемое личным самомнением.

Всем переживающим за РД и готовым пожертвовать именем Матери Агни Йоги в пользу части РД, желающих оставить сознание в устоявшихся рамках.
Да, не получится сохранить РД в том виде и с таким уровнем сознания какой есть. Пора признать, что пришло время смещения отживших энергий РД, а нового не получить без хотя бы частичного разрушения старого. РД является следствием, порождением Огненного Учения, а не наоборот.
Искание новых путей самый необходимый вопрос. При необычности условий будущего невозможно будет пройти старыми путями. Это должны запомнить все новые. Самое ужасное, когда люди не умеют выходить из старой колеи. Самое ужасное, когда люди подходят к новым условиям со старыми привычками. Как невозможно со средневековым ключом открыть современный замок, так невозможно людям со старыми привычками открыть дверь в будущее. Скажем всем — нужно, нужно, нужно найти новые пути. Свойство найти новые пути ценно. Потому Мы испытываем ученика на умении приспособиться при необычных условиях. Явление новых токов поразит человечество, и, как всегда, в руках знающих они будут благодетельны, а в руках невежд они будут бичом. Беспредельность 484
Как можно наблюдать начало намечающегося распада? Только в неподвижности допущений. Община 144
Не признаете записи - и на здоровье, оставайтесь в неподвижности допущений, довольствуйтесь той частью Учения, которая удовлетворяла до часа Х.

Michael · 31.10.2018, 18:49

Цитата:

Сообщение от antares

Но возможна и другая гипотеза, что эти записи просто не являются чистыми Сообщениями Владыки, но являются Сообщениями Владыки искаженными, например, в кривом зеркале Пространства - ментального посредника между Передающим и Получающей. Подобная гипотеза использования Е.И. нового способа ментальной передачи, была высказана в статье В. Чернявского и Бориса Канаева «К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа)» .
...
Конечно, к этой гипотезе в свою очередь встает сразу очень много вопросов.

Еще вопрос, почему Письма Е.И. того же периода и тексты в тетрадях так сильно отличаются.

Эвиза · 31.10.2018, 18:58

Цитата:

Сообщение от Michael

Анализ содержания наводит на мысли о том, что подделка изготовлена не в Индии, а после 1985 (скорее после 1995 г., когда ЛВШ прошла точку невозврата). Взять, например, упоминания о Сталине, который якобы ждал Н.К.Рериха.

Michael, здесь-то как раз на ЛВШ и не подумаешь. Она в своих работах громила Сталина.

Со Сталиным что по новым тетрадям, что по предыдущим, вообще не понятно.

Мы пытались разобраться целой группой в этом вопросе в теме "Ещё раз о Сталине" и так и не пришли к однозначному мнению. НЗ ещё добавили вопросов. В одном месте он Рериха ждал в Россию, в другом месте Сталин оказался "жидом".

Олег Огнев · 31.10.2018, 19:25

Цитата:

Сообщение от Michael

вброс данных текстов в массы совершенно неслучаен и преследует разрушительные цели.

Несомненно. Но вспять ничего уже не обратить. Дневники помимо нашей воли будут опубликованы. И здесь те два варианта поведения, что я описал - либо спокойно разбираемся, либо фанатично начинаем навешивать ярлыки, предавать оппонентов анафеме, отрицать все дневники без исключения и бороться с "еретиками". Есть тактика адверза, когда самый наихудший сценарий можно обратить себе на пользу. Для этого нужно держать равновесие, спокойно и разумно отделять зерна от плевел. Без фанатизма и радикализма. Держать золотую середину, не впадая в крайности. А пока мы делаем то, на что и рассчитана была эта провокация - разъединяемся и собачимся друг с другом. Страшно представить, что человек со стороны может о нас подумать, если зайдет на форум и проштудирует его. Боюсь, что страшно далеки мы от Основ Учения.

Noy61 · 31.10.2018, 20:09

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Цитата:

Сообщение от Michael

Анализ содержания наводит на мысли о том, что подделка изготовлена не в Индии, а после 1985 (скорее после 1995 г., когда ЛВШ прошла точку невозврата). Взять, например, упоминания о Сталине, который якобы ждал Н.К.Рериха.

Michael, здесь-то как раз на ЛВШ и не подумаешь. Она в своих работах громила Сталина.

Со Сталиным что по новым тетрадям, что по предыдущим, вообще не понятно.

Мы пытались разобраться целой группой в этом вопросе в теме "Ещё раз о Сталине" и так и не пришли к однозначному мнению. НЗ ещё добавили вопросов. В одном месте он Рериха ждал в Россию, в другом месте Сталин оказался "жидом".

Эвиза и Мihael, фраза о том, что С. ждал Рериха вообще то из напечатанных Дневников, точно не могу сказать из какого тома.
О том, как Сталин относился к иудеям есть некоторые замечания в 15 томе.
О "жиде жидовиче", в Новых Тетрадях, о котором пишет Саид нужно разобраться и главное в каком контексте.

menestrel · 31.10.2018, 20:40

Цитата:

Сообщение от Олег Огнев

Цитата:

Сообщение от Michael

вброс данных текстов в массы совершенно неслучаен и преследует разрушительные цели.

Несомненно. Но вспять ничего уже не обратить. Дневники помимо нашей воли будут опубликованы. И здесь те два варианта поведения, что я описал - либо спокойно разбираемся, либо фанатично начинаем навешивать ярлыки, предавать оппонентов анафеме, отрицать все дневники без исключения и бороться с "еретиками". Есть тактика адверза, когда самый наихудший сценарий можно обратить себе на пользу. Для этого нужно держать равновесие, спокойно и разумно отделять зерна от плевел. Без фанатизма и радикализма. Держать золотую середину, не впадая в крайности. А пока мы делаем то, на что и рассчитана была эта провокация - разъединяемся и собачимся друг с другом. Страшно представить, что человек со стороны может о нас подумать, если зайдет на форум и проштудирует его. Боюсь, что страшно далеки мы от Основ Учения.

Эти стандартные увещевания вообще излишни. Слова Христа: "Думаете ли Вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение" (Лук.12:51).
Собачиться,разумеется,не будем,но разъединение на данном этапе неизбежно. Слишком важен вопрос соучастия, либо нет, в делах тьмы и "золотой середины" здесь не будет.
«Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого». Мф. 5,37.
Если же "человек со стороны" увидит здесь общее согласие с приведёнными здесь же текстами "новых записей" - он ужаснётся ещё в большей мере.

Said · 31.10.2018, 20:59

Цитата:

Сообщение от Noy61

о том, что С. ждал Рериха вообще то из напечатанных Дневников, точно не могу сказать из какого тома.

Вот, вчера позавчера, прочел, уже по памяти 53 год . " Почему раньше не давал Учение? За вами охотились как англичане так и большевики."

Так, что Сталин может быть и ждал, так, кто-ж ему даст. Тем боле, что 26 год идет выявление и борьба внутри партии с Троцким, Бухариным и Зиновьевым и это все происходит летом.

Цитата:

Сообщение от Noy61

О "жиде жидовиче", в Новых Тетрадях, о котором пишет Саид нужно разобраться и главное в каком контексте. __________________

Пока не нашел, но то, что процесс шел и имел место быть, предыдущий контекст ... Восстание в Саратове и отделение Восточной России

"Многие уже знают, но Мал(енков) не знает какую помощь могут оказать Монголы, против жидовствующих в Росс(ии) и яро против Америк. лазутчиков. ...."
Тетрадь № 40 ( темно зеленая г. 53.) стр.12

Александр Иванов · 31.10.2018, 21:17

Цитата:

Сообщение от menestrel

Цитата:

Сообщение от Олег Огнев

Цитата:

Сообщение от Michael

вброс данных текстов в массы совершенно неслучаен и преследует разрушительные цели.

Несомненно. Но вспять ничего уже не обратить. Дневники помимо нашей воли будут опубликованы. И здесь те два варианта поведения, что я описал - либо спокойно разбираемся, либо фанатично начинаем навешивать ярлыки, предавать оппонентов анафеме, отрицать все дневники без исключения и бороться с "еретиками". Есть тактика адверза, когда самый наихудший сценарий можно обратить себе на пользу. Для этого нужно держать равновесие, спокойно и разумно отделять зерна от плевел. Без фанатизма и радикализма. Держать золотую середину, не впадая в крайности. А пока мы делаем то, на что и рассчитана была эта провокация - разъединяемся и собачимся друг с другом. Страшно представить, что человек со стороны может о нас подумать, если зайдет на форум и проштудирует его. Боюсь, что страшно далеки мы от Основ Учения.

Эти стандартные увещевания вообще излишни. Слова Христа: "Думаете ли Вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение" (Лук.12:51).
Собачиться,разумеется,не будем,но разъединение на данном этапе неизбежно. Слишком важен вопрос соучастия, либо нет, в делах тьмы и "золотой середины" здесь не будет.
«Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого». Мф. 5,37.
Если же "человек со стороны" увидит здесь общее согласие с приведёнными здесь же текстами "новых записей" - он ужаснётся ещё в большей мере.

Разделяться можно по разному, возможна гармония в раздельности. Слова Махатмы:
[quote]...Таким образом, теософы, разделяющие взгляды м-с Кингсфорд, даже если бы они были нашими персональными противниками до конца, имеют право на то же уважение и внимание (до тех пор, пока они искренни) со стороны нас и от своих сочленов с противоположными взглядами, на какое имеют право те, кто готовы с м-ром Синнеттом абсолютно следовать только нашему особому Учению. Сознательное соблюдение этих правил в жизни всегда будет способствовать лучшим интересам всех, кто в этом заинтересован. Для параллельного продвижения групп под водительством м-с К. и м-ра С. необходимо, чтобы ни та, ни другая не вмешивались в верования и права другой, в то же время оберегая свое единство как монолитного целого,
преследуя цели Основного Теос. Общества в их целостности и цели Лондонской Ложи в их незначительном видоизменении. Мы желаем, чтобы Лондонское Общество сохранило свою гармонию в раздельности подобно Индийским филиалам, где представители всех различных школ Индуизма стремятся к изучению эзотерических наук и Древней Мудрости, не отказываясь для этого обязательно от своих убеждений. Каждый филиал, очень часто члены одного филиала, в том числе новообращенные в христианство, в некоторых случаях изучают эзотерическую философию каждый по-своему и все же братски сплетают руки в усилиях для достижения общих целей Общества.

Цитата:

Слишком важен вопрос соучастия, либо нет, в делах тьмы и "золотой середины" здесь не будет.

О "делах тьмы" уверенно могут говорить Учителя, а не ученики. Не слишком самонадеянно про золотую середину? Действительно, золотой середины может и не быть, для тех, кто специально, или вынужденно, закрыл глаза.

Цитата:

Если же "человек со стороны" увидит здесь общее согласие с приведёнными здесь же текстами "новых записей" - он ужаснётся ещё в большей мере.

Общего согласия на уровне рассудка нет и не будет, поэтому никто не "ужаснётся". Это дискуссия, столкновение множества личных взглядов, но в главном мы остаёмся единомышленниками.

Said · 31.10.2018, 21:31

Цитата:

Сообщение от Noy61

нужно разобраться и главное в каком контексте.

" Моя Страна оявила Мне возможность оявить тебя на вершинах Тибета, и ярая Лукавая Страна не стала впускать вас из за вашего въезда в Тибет, не только въезда но и вашего там пребывание. Страна Моя страшно испугалась когда вы вернулись из Тибета в Индию и остались там. Ярые поняли, что остались одураченные вами. Вы получили разрешение следовать Монгольским караванным путем. Наезд Лихт.(манов) в Москву немного успокоили умы и ярые обещали сотрудничать и яро предложили вам Б.(люмкина) за самую дешевую цену. Но лукавое сотрудничество было настолько явно, что ярые поняли, что им была явлена западня и перестали отвечать на новые предложения. Сотрудничество имело ввиду только сотрудничество денежное и, не желали оявить там Культурного Центра. Моя Экспедиция тогда решила явить свою программу в Ам. и Сев. Индии. Но Америка оявилась на крахе и не смогла проводить предложенную программу культурного строительства.
Ярый крах отразился на Восточном Институте и он не смог развиваться. Институт уявлен сейчас в ожидании новых ученых и сотрудников. Ярая война явила прекращение работы из за коммунальных беспорядков и ярых наводнений, смывшего все мосты и дороги. Но новая ступень оявит возможность скорее скорого оявить там Новый Институт Геолог. Зоолог. Ботан. Метереолог. и Археолог.
Новые Ученые из Рос. и Индии продолжат работу. "

"Огненный Опыт" стр. 22 - 23. Записи Е.И. Рерих

"... Моя Страна яро уявлена на очищении от предательства своей страны. Но яро предательство проникло глубоко и подтачивает силу сопротивления страны.Яро Мы спасаем страну но ярая зараза еще не вышла наружу в самом Правительстве. Страстно вреден Мол. страстно поддался в сторону врагов ж. Ояви Молотова как страсно вредного типа. ..."

( тетрадь сине - зеленая с красным корешком № 34 1953 год. общие записи стр. 86.)
Дневниковые записи Е.И. Рерих 1940 - 54г.

Есть желание разобраться? Можно попробывать.

"Москва начинает понимать сколько ярых ошибок было учинено на Востоке. Лукавая Страна воспользовалась ее ошибками. Ст. не может допустить, ибо ярый оявлен на жид. точке зрения. Ярый несколько укоротил политику Лукавой страны, но еще не может оявиться на сильном слове. ..."
стр. 28.

" ... Ярая Советская Р. следит напряженно за процессом раскрытия международного Еврейского заговора захвата Урана в лучшей стране. Конечно такая затея уявлена Американскими евреями совместно с Моими врагами Англ. .
Лучшая страна оявится на лучших отношениях со всем Востоком, когда ярая избавится от ярого еврейства и дипломатического вторжения правительственных заглядатаев. Р. не нужны ни евреи ни другие иноземцы...."

стр.93. Дневниковые записи Е.И. Рерих.

в дополнение к предыдущему посту о расколе Страны.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих" (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf". Стр. 14
"Страна может оявиться на расколе и отделении Сибири и Урала от Москвы. Явление раскола станет очевидным еще при жизни Увура. Явление страстного раскола станет очевидным на сотрудничестве с Увуром. Мое условие Стране не было принято им. Страна встала на путь своего разложения.
…Увур не только не торжествует, но знает о своем поражении. Ярый раскол уявит Мне возможность явить вас как спасителей России. "

menestrel · 31.10.2018, 21:35

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

О "делах тьмы" уверенно могут говорить Учителя, а не ученики. Не слишком самонадеянно про золотую середину? Действительно, золотой середины может и не быть, для тех, кто специально, или вынужденно, закрыл глаза.

На каком основании построено это утверждение? Неуверенно что ли ученикам о делах тьмы говорить? Христос сказал ученикам: "По плодам их узнаете их" Мф.7:20 и ни слова о неуверенности. О золотой середине мною сказано не самонадеянно, но со ссылкой на Евангелие: «Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого». Мф. 5,37.

Александр Иванов · 31.10.2018, 21:48

Цитата:

Сообщение от menestrel

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

О "делах тьмы" уверенно могут говорить Учителя, а не ученики. Не слишком самонадеянно про золотую середину? Действительно, золотой середины может и не быть, для тех, кто специально, или вынужденно, закрыл глаза.

На каком основании построено это утверждение? Неуверенно что ли ученикам о делах тьмы говорить? Христос сказал ученикам: "По плодам их узнаете их" Мф.7:20 и ни слова о неуверенности. О золотой середине мною сказано не самоуверенно, но уверенно со ссылкой на Евангелие: «Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого». Мф. 5,37.

Ученикам лучше не говорить о делах тьмы всуе. Распознавать можно и нужно, а клеить ярлыки - нецелесообразно, в силу ограниченного ещё знания, и ответственности за слова.

menestrel · 31.10.2018, 22:01

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Ученикам лучше не говорить о делах тьмы всуе. Распознавать можно и нужно, а клеить ярлыки - нецелесообразно, в силу ограниченного ещё знания, и ответственности за слова.

Что будет считаться сказанным о делах тьмы всуе? И что нет? И кем это стандартизировано?
Распознавать дела тьмы по Вашему можно и нужно,но при этом не обличать? Иначе это будет считаться наклеиванием ярлыков? И в каких единицах определять размер знания?
Являются ли Ваши поучения результатом наличия у Вас необходимых единиц знания и каким образом это подтверждено?

Александр Иванов · 31.10.2018, 22:09

Цитата:

Сообщение от menestrel

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Ученикам лучше не говорить о делах тьмы всуе. Распознавать можно и нужно, а клеить ярлыки - нецелесообразно, в силу ограниченного ещё знания, и ответственности за слова.

Что будет считаться сказанным о делах тьмы всуе? И что нет? И кем это стандартизировано?
Распознавать дела тьмы по Вашему можно и нужно,но при этом не обличать? Иначе это будет считаться наклеиванием ярлыков? И в каких единицах определять размер знания?
Являются ли Ваши поучения результатом наличия у Вас необходимых единиц знания и каким образом это подтверждено?

Не в тему

V · 31.10.2018, 22:32

Цитата:

Сообщение от antares

Докопаться до Истины важно, если мы хотим снять будущее напряжение в РД, которое, на мой взгляд, будет неизбежно сохраняться в связи с публикацией этих записей. Понимание Истины объединяет.

Объединяться? Интересно, что будет с больным человеком, если он объединится с болезнью? Только разъединение ещё держит человечество на плаву. Этика даёт здоровой части человечества возможность не объединиться с ярыми. Только при уничтожении понятия этика человечество сможет объединиться и погибнуть. РД не исключение.