|    Forum.Roerich
   Живая Этика (Агни Йога), Теософия    |     |              |                   Результаты поиска в Google  |       |    |                        Результаты поиска по Агни Йоге  |       |     |                                      04.09.2018, 07:25 				  |     #2261  |           Рег-ция: 05.03.2004  Адрес: Владивосток   Сообщения: 10,496   Благодарности: 247   Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский      Цитата:      Сообщение от  ninniku      Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский      Цитата:      Сообщение от  ninniku     Нужно бы всем понимать: утверждение о том, что дневники подделка - всего лишь версия. Это субъективные убеждения. Утверждения о том, что дневники истинные - так же может быть заблуждением. Ибо подделка возможна. Дневники также могут быть истинными, но иметь злоумышленные вставки.   Версия о том, что они могли быть подделаны МЦР - идиотична. Ибо МЦР и не планировал их публиковать.   Версия о том, что Попов там шуткует допустима....   ...  Такая спешная публикация могла быть вызвана потребностью срочно вбросить фальшивку.   |       Именно Попов и был против спешной публикации дневников. Именно по причине их публикации без его согласия им и написано заявление об увольнении из музея.  Так что выстрел хороший, но мимо цели.    |        Тем не менее именно Попов с записями работал и готовил их к публикациям в виде сканов. Это я на сайте Люфта читал.    |       Отличный аргумент.    А главное достоверный.    Цитата:      Сообщение от  ninniku     Более того, сканы, которые размещал Попов, я ведь тоже скачал   |       Вы видели, что их размещал Попов или же это Ваша вольная гипотеза?    Цитата:      Сообщение от  ninniku     Назовите тогда то лицо, которое смогло украсть записи из ГМР и опубликовать их вопреки мнению директора и Попова?   |       Так почитайте более внимательно сайт Люфта (раз уж для Вас это значимый источник) и, возможно, поймете, что к чему.    |        А с каких пор Люфт перестал быть источником?    И тогда вопрос к вам: КТО похитил из ГМР дневники и вопреки мнению его директора и Попова, который был назначен для разбора архива (или это тоже фэйк?) и опубликовал их? Проводилось ли и назначалось ли вообще расследование? Заявление в полицию на хищение было?    __________________  Все бывает ...    |           |     |                           04.09.2018, 07:57 				  |     #2262  |     |    Administrator     Рег-ция: 14.12.2002  Адрес: Москва   Сообщения: 44,904    Благодарности: 1,988   Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР       Цитата:      Сообщение от  ninniku      Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский      Цитата:      Сообщение от  ninniku      Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский      Цитата:      Сообщение от  ninniku     Нужно бы всем понимать: утверждение о том, что дневники подделка - всего лишь версия. Это субъективные убеждения. Утверждения о том, что дневники истинные - так же может быть заблуждением. Ибо подделка возможна. Дневники также могут быть истинными, но иметь злоумышленные вставки.   Версия о том, что они могли быть подделаны МЦР - идиотична. Ибо МЦР и не планировал их публиковать.   Версия о том, что Попов там шуткует допустима....   ...  Такая спешная публикация могла быть вызвана потребностью срочно вбросить фальшивку.   |       Именно Попов и был против спешной публикации дневников. Именно по причине их публикации без его согласия им и написано заявление об увольнении из музея.  Так что выстрел хороший, но мимо цели.    |        Тем не менее именно Попов с записями работал и готовил их к публикациям в виде сканов. Это я на сайте Люфта читал.    |       Отличный аргумент.    А главное достоверный.    Цитата:      Сообщение от  ninniku     Более того, сканы, которые размещал Попов, я ведь тоже скачал   |       Вы видели, что их размещал Попов или же это Ваша вольная гипотеза?    Цитата:      Сообщение от  ninniku     Назовите тогда то лицо, которое смогло украсть записи из ГМР и опубликовать их вопреки мнению директора и Попова?   |       Так почитайте более внимательно сайт Люфта (раз уж для Вас это значимый источник) и, возможно, поймете, что к чему.    |        А с каких пор Люфт перестал быть источником?     |       Изучите внимательно Ваш источник. Думаю, Вы без труда найдете ответы на Ваши вопросы. При желании, конечно.    |           |     |                           04.09.2018, 08:05 				  |     #2263  |           Рег-ция: 10.12.2003  Адрес: Алтай   Сообщения: 3,964   Благодарности: 28   Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР       Цитата:      Сообщение от  запахгардении     Лена К.,    Цитата:      Сообщение от  Лена К.     Поддерживаю и в четвертый раз предлагаю закрыть темы, в которых произнесено неимоверное количество кощунства.   |       Да нет, пусть уж потрудятся джинны на строительстве храма.    |       По поводу строительства, а не разрушения. В июне было здравое предложение Лотоса:  http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=314 И он даже готов был реализовать свой проект:  http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=322 Сейчас Noy61 предлагает аналогичное:   Цитата:      Сообщение от  Noy61     Adonis, можно пойти дальше.  Я хочу высказать мысль, которую вы должны поддержать. Мысль о том, что надо отделить все лучшее, что есть в Новых Записях, от того что сейчас трудно понять и что вызывает сомнения и критику.   Это сделать просто: я открываю тему "У порога Нового Мира...   , или Новый Мир за порогом 1947 года". Где мы: Лена К., Т., ekolog, я и другие собираем лучшие посты из текущих тем  о Новых Записях. (И продолжаем по мере чтения)  Это будет противовесом вашим и etc. утверждениям отсутствия этики в Новых Записях, будет ориентиром для устремления вновь приходящим(о которых вы так беспокоитесь).   Но ни вы (ни etc. - другие со своими сомнениями) не будут заходить с праведным гневом разоблачителей и писать в теме. Для вас есть: "Вопросы к новым тетрадям под именем Е.И." Согласны?      |       Если двое инициаторов готовы осуществить свое предложение на практике, возможно, стоит дать им возможность начать этот позитивный проект, в котором будут исключены обсуждения, а аргументом (или контраргументом) в поддержку темы станут цитаты из разных источников. О правилах участия в таком проекте надо оповестить в отдельной теме.    |           |     |           |  Этот пользователь сказал Спасибо Лена К. за это сообщение.  |   |                               04.09.2018, 08:25 				  |     #2264  |     |    Administrator     Рег-ция: 14.12.2002  Адрес: Москва   Сообщения: 44,904    Благодарности: 1,988   Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР       Цитата:      Сообщение от  Лена К.      Цитата:      Сообщение от  запахгардении     Лена К.,    Цитата:      Сообщение от  Лена К.     Поддерживаю и в четвертый раз предлагаю закрыть темы, в которых произнесено неимоверное количество кощунства.   |       Да нет, пусть уж потрудятся джинны на строительстве храма.    |       По поводу строительства, а не разрушения. В июне было здравое предложение Лотоса:  http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=314 И он даже готов был реализовать свой проект:  http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=322 Сейчас Noy61 предлагает аналогичное:   Цитата:      Сообщение от  Noy61     Adonis, можно пойти дальше.  Я хочу высказать мысль, которую вы должны поддержать. Мысль о том, что надо отделить все лучшее, что есть в Новых Записях, от того что сейчас трудно понять и что вызывает сомнения и критику.   Это сделать просто: я открываю тему "У порога Нового Мира...   , или Новый Мир за порогом 1947 года". Где мы: Лена К., Т., ekolog, я и другие собираем лучшие посты из текущих тем  о Новых Записях. (И продолжаем по мере чтения)  Это будет противовесом вашим и etc. утверждениям отсутствия этики в Новых Записях, будет ориентиром для устремления вновь приходящим(о которых вы так беспокоитесь).   Но ни вы (ни etc. - другие со своими сомнениями) не будут заходить с праведным гневом разоблачителей и писать в теме. Для вас есть: "Вопросы к новым тетрадям под именем Е.И." Согласны?      |       Если двое инициаторов готовы осуществить свое предложение на практике, возможно, стоит дать им возможность начать этот позитивный проект, в котором будут исключены обсуждения, а аргументом (или контраргументом) в поддержку темы станут цитаты из разных источников. О правилах участия в таком проекте надо оповестить в отдельной теме.    |       Я уже писал Noy61, что если речь идет о серьезной научной проработке, то для этого лучше подойдет работа в режиме закрытой рабочей группы. Группа могла бы периодически готовить публичные статьи обобщающие результаты работы группы.  Если же речь идет о PR и публичной теме, то такая активность не будет успешна ( и она уже вызвала серьезный конфликт), т.к. она будет провоцировать бесконечные конфликты по поводу удаления постов и определения "достойности" того или иного поста для темы. Предложения по типу: "баним всех, кто с нами не согласен" - также контрпродуктивны.        Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 04.09.2018 в 08:27.    |           |     |                           04.09.2018, 08:38 				  |     #2265  |           Рег-ция: 10.12.2003  Адрес: Алтай   Сообщения: 3,964   Благодарности: 28   Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     Я уже писал Noy61, что если речь идет о серьезной научной проработке, то для этого лучше подойдет работа в режиме закрытой рабочей группы. Группа могла бы периодически готовить публичные статьи обобщающие результаты работы группы.  Если же речь идет о PR и публичной теме, то такая активность не будет успешна ( и она уже вызвала серьезный конфликт), т.к. она будет провоцировать бесконечные конфликты по поводу удаления постов и определения "достойности" того или иного поста для темы. Предложения по типу: "баним всех, кто с нами не согласен" - также контрпродуктивны.   |       Но разрушительные темы, вызвавшие серьезный конфликт, все-таки продолжают существовать.   Позитивный проект, по замыслу, не должен вызвать конфликта по поводу удаления постов, так как в его правилах должно быть однозначно оговорено, что он носит информационный характер базы знаний и не предполагает никаких комментариев.    |           |     |           |  Этот пользователь сказал Спасибо Лена К. за это сообщение.  |   |                               04.09.2018, 09:09 				  |     #2266  |           Рег-ция: 05.03.2004  Адрес: Владивосток   Сообщения: 10,496   Благодарности: 247   Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР       Цитата:      Сообщение от  Michael      Цитата:      Сообщение от  ninniku     1. Т.е 27 лет, с момента доставки в Россию Наследия, сотрудники МЦР только и мечтали его увести куда-то? Вот такую логику я и называю признаком распада сознания.   |       То, что вы так  называете, означает лишь вашу собственную терминологию, которая основана на собственных предположениях о собеседниках.    Вывод Наследия мог произойти в последние годы после ухода Л.В.Шапошниковой, т.к. не было нормального учёта, картины покупались по сомнительным схемам (кредиты посторонним лицам), картины могли быть изъяты в рамках дела Мастер-Банка, + в Рунете были письма о возвращении Наследия в Индию из "неблагодарной России".     Цитата:    |  2. А кто начал публиковать эти записи? Разве не Попов выкладывает эти сканы? А Люфт уже вторичен. Иначе как вы объясните, что Люфт оказался допущен к сокровенным дневникам?  |       Вы пропустили много событий и не читаете сообщения. Вам и Владимир Чернявский   после меня подтвердил, что сканы выложили вопреки воле Мкртычева и Попова, а Попов вообще заявление написал.     Люфт "бомбил" Минкультуры и др. множеством писем и всех там "достал", вот и выложили сканы.    |        И ГМР тоже их выкладывал и я их качал, только открыть не смог. И где это виданно, чтобы вопреки мнению директора такое могло произойти. Это его зона ответственности.    А фантазируете в данном случае вы. Ни малейших признаков угрозы не было. Это фэйковые обвинения, многократно разоблаченные. А вот сейчас - да. Они даже не охраняются надлежащим образом.    __________________  Все бывает ...    |           |     |                           04.09.2018, 09:11 				  |     #2267  |           Рег-ция: 05.03.2004  Адрес: Владивосток   Сообщения: 10,496   Благодарности: 247   Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР        |           |     |                           04.09.2018, 09:14 				  |     #2268  |           Рег-ция: 05.03.2004  Адрес: Владивосток   Сообщения: 10,496   Благодарности: 247   Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР       Цитата:      Сообщение от  Лена К.      Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     Я уже писал Noy61, что если речь идет о серьезной научной проработке, то для этого лучше подойдет работа в режиме закрытой рабочей группы. Группа могла бы периодически готовить публичные статьи обобщающие результаты работы группы.  Если же речь идет о PR и публичной теме, то такая активность не будет успешна ( и она уже вызвала серьезный конфликт), т.к. она будет провоцировать бесконечные конфликты по поводу удаления постов и определения "достойности" того или иного поста для темы. Предложения по типу: "баним всех, кто с нами не согласен" - также контрпродуктивны.   |       Но разрушительные темы, вызвавшие серьезный конфликт, все-таки продолжают существовать.   Позитивный проект, по замыслу, не должен вызвать конфликта по поводу удаления постов, так как в его правилах должно быть однозначно оговорено, что он носит информационный характер базы знаний и не предполагает никаких комментариев.    |        Возникает лишь один мучительный вопрос: КТО дал разрешение на обнародование сокровенных записей личного характера?    Почему вы публикуете их с восторгом?    Как бы вы поступили, если бы в сети появились ваши личные переписки с близкими да еще без вашего спроса?  Это ЭТИЧЕСКИЕ вопросы. И последователь Живой Этики должен об этом задуматься в первую очередь.    __________________  Все бывает ...    |           |     |           |  Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ninniku за это сообщение.  |   |                               04.09.2018, 09:19 				  |     #2269  |           Рег-ция: 16.12.2003  Адрес: Новосибирск   Сообщения: 12,352   Благодарности: 3,008   Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР       Цитата:      Сообщение от  ninniku     А фантазируете в данном случае вы. Ни малейших признаков угрозы не было. Это фэйковые обвинения, многократно разоблаченные. А вот сейчас - да. Они даже не охраняются надлежащим образом.   |       Признаков угрозы было много, просто их не хотят видеть. Поэтому повторяться нет смысла.   Ну а "Новые известия" известны своей белоленточной оппозиционностью.    |           |     |                           04.09.2018, 09:21 				  |     #2270  |           Рег-ция: 16.12.2003  Адрес: Новосибирск   Сообщения: 12,352   Благодарности: 3,008   Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР       Цитата:      Сообщение от  ninniku      Возникает лишь один мучительный вопрос: КТО дал разрешение на обнародование сокровенных записей личного характера?   |       Те, кого "достали" письма от Люфта.     Цитата:     Почему вы публикуете их с восторгом?     Как бы вы поступили, если бы в сети появились ваши личные переписки с близкими да еще без вашего спроса?  |       Мы ей с самого начала об этом писали, а в ответ получили "выписку из медицинской карты" Н.К.    |           |     |                           04.09.2018, 09:22 				  |     #2271  |           Рег-ция: 05.03.2004  Адрес: Владивосток   Сообщения: 10,496   Благодарности: 247   Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР       Цитата:      Сообщение от  Michael      Цитата:      Сообщение от  ninniku     А фантазируете в данном случае вы. Ни малейших признаков угрозы не было. Это фэйковые обвинения, многократно разоблаченные. А вот сейчас - да. Они даже не охраняются надлежащим образом.   |       Признаков угрозы было много, просто их не хотят видеть. Поэтому повторяться нет смысла.   Ну а "Новые известия" известны своей белоленточной оппозиционностью.    |       Да за уши они притянуты. И сфальсифицированы. А вот про белоленточность...в России сейчас такая ситуация, что правду может сказать только оппозиция.    __________________  Все бывает ...    |           |     |                           04.09.2018, 09:24 				  |     #2272  |           Рег-ция: 05.03.2004  Адрес: Владивосток   Сообщения: 10,496   Благодарности: 247   Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР       Цитата:      Сообщение от  Michael      Цитата:      Сообщение от  ninniku      Возникает лишь один мучительный вопрос: КТО дал разрешение на обнародование сокровенных записей личного характера?   |       Те, кого "достали" письма от Люфта.     Цитата:     Почему вы публикуете их с восторгом?     Как бы вы поступили, если бы в сети появились ваши личные переписки с близкими да еще без вашего спроса?  |       Мы ей с самого начала об этом писали, а в ответ получили "выписку из медицинской карты" Н.К.    |       Какое они имели право так сделать? Почему не публикуют все архивы других деятелей? Это что, захотел, запросил и сразу дали? Попробуйте запросить копии архивов Ефремова, например. Вас пошлют. (если не в курсе, то много лет уже посылают)    __________________  Все бывает ...    |           |     |                           04.09.2018, 09:31 				  |     #2273  |           Рег-ция: 10.12.2003  Адрес: Алтай   Сообщения: 3,964   Благодарности: 28   Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР       Цитата:      Сообщение от  ninniku      Цитата:      Сообщение от  Лена К.      Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     Я уже писал Noy61, что если речь идет о серьезной научной проработке, то для этого лучше подойдет работа в режиме закрытой рабочей группы. Группа могла бы периодически готовить публичные статьи обобщающие результаты работы группы.  Если же речь идет о PR и публичной теме, то такая активность не будет успешна ( и она уже вызвала серьезный конфликт), т.к. она будет провоцировать бесконечные конфликты по поводу удаления постов и определения "достойности" того или иного поста для темы. Предложения по типу: "баним всех, кто с нами не согласен" - также контрпродуктивны.   |       Но разрушительные темы, вызвавшие серьезный конфликт, все-таки продолжают существовать.   Позитивный проект, по замыслу, не должен вызвать конфликта по поводу удаления постов, так как в его правилах должно быть однозначно оговорено, что он носит информационный характер базы знаний и не предполагает никаких комментариев.    |        Возникает лишь один мучительный вопрос: КТО дал разрешение на обнародование сокровенных записей личного характера?     |       Если вы ко мне, то не я. Так же как и многие другие, узнала о выложенных сканах в апреле 2018 года. К группировкам по их опубликованию не принадлежу. Читаю, набираю и выкладываю то, что считаю особенно интересным.   Цитата:      Сообщение от  ninniku     Почему вы публикуете их с восторгом?    |       Записи личного характера здесь публикуют так называемые сторонники недостоверности источника. При этом такие записи не просто публикуются, но трактуются и смакуются самым недостойным образом.    |           |     |                           04.09.2018, 09:32 				  |     #2274  |           Рег-ция: 16.12.2003  Адрес: Новосибирск   Сообщения: 12,352   Благодарности: 3,008   Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР       Цитата:      Сообщение от  ninniku     Да за уши они притянуты. И сфальсифицированы. А вот про белоленточность...в России сейчас такая ситуация, что правду может сказать только оппозиция.   |       Дело в том, что они не сфальсифицированы.     |           |     |                           04.09.2018, 09:41 				  |     #2275  |           Рег-ция: 16.12.2003  Адрес: Новосибирск   Сообщения: 12,352   Благодарности: 3,008   Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР       Цитата:      Сообщение от  ninniku     Какое они имели право так сделать? Почему не публикуют все архивы других деятелей? Это что, захотел, запросил и сразу дали? Попробуйте запросить копии архивов Ефремова, например. Вас пошлют. (если не в курсе, то много лет уже посылают)   |       Я думаю, кого-то просто утомил напор.    |           |     |                           04.09.2018, 09:42 				  |     #2276  |           Рег-ция: 16.12.2003  Адрес: Новосибирск   Сообщения: 12,352   Благодарности: 3,008   Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР       Цитата:      Сообщение от  Лена К.     Записи личного характера здесь публикуют так называемые сторонники недостоверности источника. При этом такие записи не просто публикуются, но трактуются и смакуются самым недостойным образом.   |       Вот вы и опубликовали медицинскую информацию про Н.К., даже несмотря на нежелание, а теперь отказываетесь.    |           |     |                           04.09.2018, 09:45 				  |     #2277  |           Рег-ция: 05.03.2004  Адрес: Владивосток   Сообщения: 10,496   Благодарности: 247   Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР      Да вы мне скажите, наконец, ну кто же их тут публикует?    Если все чувствуют деликатность момента      __________________  Все бывает ...    |           |     |                           04.09.2018, 09:57 				  |     #2278  |           Рег-ция: 16.12.2003  Адрес: Новосибирск   Сообщения: 12,352   Благодарности: 3,008   Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР       Цитата:      Сообщение от  ninniku     Да вы мне скажите, наконец, ну кто же их тут публикует?    Если все чувствуют деликатность момента      |       Посмотрите ветки с начала, вы увидите "Лену К." и "Ларис" и  что они публиковали, обвиняли других в ханжестве и т.п., убеждая, что описанные вещи совершенно нормальные.   Таким образом и состоялась "раскрутка" ситуации здесь в форуме. Дальше вы видели, к чему привели обсуждения, какие выводы появляются у людей из прочитанного.    |           |     |           |  Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Michael за это сообщение.  |   |                               04.09.2018, 10:14 				  |     #2279  |           Рег-ция: 15.03.2016   Сообщения: 11,817   Благодарности: 4,140   Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР       Цитата:      Сообщение от  ninniku       |       Расскажите нам, ninniku, как при хорошей сигнализации и кондиционерах могло происходить такое   http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=11281  И это ещё только начало того, что нам предстоит узнать.  Какая будет Ваша конспирологическая версия на этот счёт?   И давайте не будем превращать эту тему в очередные разборки тех кто за МЦР или против.    |           |     |                           04.09.2018, 10:24 				  |     #2280  |           Рег-ция: 05.03.2004  Адрес: Владивосток   Сообщения: 10,496   Благодарности: 247   Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях         |      Ответ:  Новые записи ЕИР       Цитата:      Сообщение от  Эвиза      Цитата:      Сообщение от  ninniku       |       Расскажите нам, ninniku, как при хорошей сигнализации и кондиционерах могло происходить такое   http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=11281  И это ещё только начало того, что нам предстоит узнать.  Какая будет Ваша конспирологическая версия на этот счёт?   И давайте не будем превращать эту тему в очередные разборки тех кто за МЦР или против.    |        Эвиза, я и не намерен погружаться. Я знаю ваше состояние. Не лично ваше, а всех врагов МЦР, ЛВШ и Музея. До многих из вас начинает доходить какую беду вы сотворили. Но карма не позволит эту принять осознанно. Слишком много кощунств и подлостей было высказано и про Посольство Шамбалы и про Доверенную. Это не вычеркнешь из судьбы. Вас проще оставить в покое.  Но вот новые пусть думают во что превращается тот, кто оступился и отпал и обратился. Хотя....    __________________  Все бывает ...    |           |     |                                      |  Здесь присутствуют: 11 (пользователей: 0 , гостей: 11)  |     |     |                Часовой пояс GMT +3, время: 12:41.                |