Надземное, 812

[alexsid]

Сообщение от mika_il

Следуя мысли автора, это творчество. И что вы сделаете из стула в итоге, зависит только о вас.

Да, принцип действия понятен, не понятны конкретные методы.

[mika_il]

Сообщение от alexsid

Да, принцип действия понятен, не понятны конкретные методы.

Методы - любые по усмотрению, лишь бы удовлетворяли главному критерию - этическому. А действия должны согласовываться с целесообразностью, с полезным результатом. Даже мастеря стул агни-йог должен практиковать этику. Тогда он агни-йог. Иначе обыкновенный столяр.

[alexsid]

Сообщение от mika_il

Методы - любые по усмотрению, лишь бы удовлетворяли главному критерию - этическому. А действия должны согласовываться с целесообразностью, с полезным результатом. Даже мастеря стул агни-йог должен практиковать этику. Тогда он агни-йог. Иначе обыкновенный столяр.

Этика - это по сути набор обязательств по отношению к другому. Милосердие, справедливость, ритуал - вот три основы этики. В рамках темы, я бы сказал, что этика соответствует любви, а действия с полезным результатом - труду.

[Dar]

Сообщение от alexsid

Этика - это по сути набор обязательств по отношению к другому. ..

т.е. набор правил, которые придумали люди? Можно соблюдать эти правила, а можно и нет?
Отшельнику в горах нужна этика? Никого же рядом нет.

[alexsid]

Сообщение от Dar

т.е. набор правил, которые придумали люди? Можно соблюдать эти правила, а можно и нет?
Отшельнику в горах нужна этика? Никого же рядом нет.

Не совсем правил и не совсем придуманных. Я специально не использовал слово правила. В моем представлении обязательства имеют еще и эмоциональную составляющую, позволяющую испытывать чувство долга.
Но, абстрагируясь и упрощая, можно сказать что это набор правил. Соответственно их можно соблюдать или не соблюдать. Что тут удивительного?

Отшельник - это просто человек. Пусть этот человек вырос в обществе и ушел в горы. Тогда, в силу его социализации (т.е. человек не живет по принципу я-они, он еще имеет принцип свои-чужие), рано или поздно он найдет себе "того кто рядом" (если не брать в расчет психически ненормального). Это может быть Бог, любое растение или животное, птица, солнце или луна и т.п. Можно даже рассмотреть случай расщепления себя на доминирующую и подчиненную части. Т.е. произойдет замещение роли "своего" с другого человека на любой другой объект. С этим объектом будут установлены отношения либо на основе милосердия, либо на основе справедливости, либо на основе каких-то правил (или все это вместе). По итогу, у данного человека будет порождена им своя этика, на основе уже усвоенной (т.е. он адаптирует уже имеющееся под условия жизни).

Вообще, учитывая что человек - стадное животное, я бы сказал что у него имеются инстинктивные навыки взаимодействия с обществом (например, дружелюбность к "своим" людям). Т.к. выживание первобытных людей в одиночку не было возможным ввиду суровости условий, соответственно одиночные особи или избыточно склонные к одиночеству испытывали отрицательное давление естественного отбора (попросту умирали и не передали свои гены и фенотипические признаки, наряду с некоторыми психологическими моментами). Т.е. правила общественого бытия не просто придуманные с бухты-барахты правила, а формы жизни выращенные самой жизнью (что касается их генезиса). Довольно простой механизм.
Конечно, не буду отрицать и придуманные правила. Такое тоже имеет место быть (на основе милосердия, справедливости или ритуала). Например, те же законодательные акты, идеологии и прочие попытки регулирования сферы отношений.

[Dar]

Сообщение от alexsid

Не совсем правил и не совсем придуманных. Я специально не использовал слово правила. В моем представлении обязательства имеют еще и эмоциональную составляющую, позволяющую испытывать чувство долга..

В моем понимании это просто соблюдение, учитывание закона.
Например есть закон гравитации.
Дома строятся с учетом этого закона, корабли плавают, самолеты летают, люди ходят и бегают учитывая этот закон.
Кто не принимает во внимание этот закон, того ждут неприятности.
Есть закон эволюции.
И эволюция движется независимо от того что думают о ней люди и вообще, существует человечество или нет.
Люди могут только приобщится к ней.

Эволюция это процесс утончения материи.
От грубого к тонкому.
От грубых чувств к тонким.
Все что движется против эволюции, разрушается.
Этика это действия с учетом движения эволюции.
Отсюда и все остальное. Эмоциональное, долг, служение, утончение сознания, сердца и т.д.
Если этого не понимать, то не имеет значения ни слова о преданности, уверения в любви, почитания, клятвы, и т.д.
Потому и отшельник будет работать со своими чувствами, сознанием, чтобы добиться гармонии с Высшим. В этом его этика.

[alexsid]

Сообщение от Dar

В моем понимании это просто соблюдение, учитывание закона.
Например есть закон гравитации.
Дома строятся с учетом этого закона, корабли плавают, самолеты летают, люди ходят и бегают учитывая этот закон.
Кто не принимает во внимание этот закон, того ждут неприятности.
Есть закон эволюции.
И эволюция движется независимо от того что думают о ней люди и вообще, существует человечество или нет.
Люди могут только приобщится к ней.

Эволюция это процесс утончения материи.
От грубого к тонкому.
От грубых чувств к тонким.
Все что движется против эволюции, разрушается.
Этика это действия с учетом движения эволюции.
Отсюда и все остальное. Эмоциональное, долг, служение, утончение сознания, сердца и т.д.
Если этого не понимать, то не имеет значения ни слова о преданности, уверения в любви, почитания, клятвы, и т.д.
Потому и отшельник будет работать со своими чувствами, сознанием, чтобы добиться гармонии с Высшим. В этом его этика.

Т.е. ваша этика в том чтобы делать благо для других людей? Но, имхо, конкретные рецепты однобоки. Они справедливы для определенного типа людей и совершенно не походит для другого типа людей. Т.е. вы не учитываете того что по отношению к эволюции люди могут быть двух классов:
1. На пути инволюции
2. На пути эволюции

Все ваши призывы и этические установки для людей первого класса неестественны и аморальны. К тому же они, имхо, еще и вредны. Т.е. получается не-совсем-этичная этика.

[mika_il]

Сообщение от alexsid

Этика - это по сути набор обязательств по отношению к другому. Милосердие, справедливость, ритуал - вот три основы этики. В рамках темы, я бы сказал, что этика соответствует любви, а действия с полезным результатом - труду.

Я с Вами соглашусь. Бывает, что и любовь это нелегкий труд. Говорил же в свое время Христос, что любить только тех, кто любит нас, это любовь тривиальная и ничего особенного в себе не заключающая.

[alexsid]

Сообщение от mika_il

Я с Вами соглашусь. Бывает, что и любовь это нелегкий труд. Говорил же в свое время Христос, что любить только тех, кто любит нас, это любовь тривиальная и ничего особенного в себе не заключающая.

Да-да, труд в преодолении. Приятное времяпрепровождение трудом не считается. Требуется , так сказать, своего рода трение.

[Sator]

Сообщение от alexsid

Да-да, труд в преодолении. Приятное времяпрепровождение трудом не считается. Требуется , так сказать, своего рода трение.

Труд в преодолении...себя, но не обязательно он должен быть не приятным.
Если он неприятен, то чел здесь еще что-то не понимает. Любой труд должен совершаться в позитиве...иначе вам этот "труд" еще вернется не раз пока не поймете. Да собственно, о чем это я () - в АЙ об этом есть - полюбите препятствия - ими растем..

[яБорис]

Сообщение от Sator

Труд в преодолении...себя, но не обязательно он должен быть не приятным.
Если он неприятен, то чел здесь еще что-то не понимает. Любой труд должен совершаться в позитиве...иначе вам этот "труд" еще вернется не раз пока не поймете. Да собственно, о чем это я () - в АЙ об этом есть - полюбите препятствия - ими растем..

Не то что не обязательно, а именно так. Здесь, вероятно, особый вид удовольствия. Можно страдать физически (и нравственно также) в силу определенных жизненных обстоятельств, но не изменяя своим принципам, преодолевая себя, получать удовольствие.(имхо)

[alexsid]

Сообщение от Sator

Труд в преодолении...себя, но не обязательно он должен быть не приятным.
Если он неприятен, то чел здесь еще что-то не понимает. Любой труд должен совершаться в позитиве...иначе вам этот "труд" еще вернется не раз пока не поймете. Да собственно, о чем это я () - в АЙ об этом есть - полюбите препятствия - ими растем..

Критерий в определенном эмоциональном отклике в процессе деятельности, а не в наслаждении приятным-неприятным. Этот отклик сопряжен с производством некоторого тонкого вещества внутри человеческого организма, необходимого для правильного функционирования высших центров.

PS: Если позволите, индульгированием называется потакание своим слабостям, а не нравственные страдания, которые, кстати, есть объективная реальность для каждого более-менее развитого человека.