Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Sator]

С самого начала считал, что наиболее вероятно, мы имеем ошибки получения сообщений ЕИ. Ведь не даром много тетрадей было сожжено. Можно только представить, что там такого было, если вот такие записи выжили.
Уже приводилась тут цитата:
«…главное это привыкнуть слушать только Мою Мысль и совершенно не воспринимать никаких других… не допускать проникновения в мозг мыслей, мне не принадлежащих…»
Отсюда уже следуют возможность в дневниках "мыслей, мне не принадлежащих".
Более того, если бы их не было, то и вопроса не было бы, и цитаты этой.
На нет и суда нет, а тут явное напоминание об осторожности.
Поскольку эти записи остались без редактирования ЕИ, то заведомо нельзя принимать их без анализа и изучения...а пока, ИМХО, разумно сформировать отношения к ним как апокрифам. В христианстве не запрещено читать апокрифы - просто не принимается аргументация на их основе.

Вообще ничего нового под луной..хотя лун в последнее время расплодилось многовато.
В Ветхом Завете есть такие персонажи как Сыны Бога. Так вот, их два вида - одни пишутся с прописной буквы, а другие нет. Когда они делают что-то хорошее - это с прописной буквы, если плохое - с маленькой. Казалось бы все ясно. Но дело в том, что в древнеарамейском правописании не было прописных букв. У евреев эти сыны бога были одни и те же. Как они разрулили всякие безобразия с всеми "сынами" мне не известно. Христиане же при переводе отделили их прописными буквами. Там тоже были истории с женами, половыми проблемами. Так что история не нова. Но обратите внимание - христиане их разделили все же...и уже две тысячи лет не морочат этой темой своих голов.
Другой случай в христианстве - история борьбы с ересью - в итоге осталось четыре канонизированных евангелия. Их хватило, чтобы на них выросла целая плеяда святых и подвижников. Там много еще таких историй было.

Вообще, половая тема все еще сильно не изучена. Как-то мы в группе единомышленников на сайте дьякона показали ему, что у Христа были женские груди. Это есть в Новом Завете. Об этом писала ЕПБ еще. Так что вопрос о половинках, трехчетвертях и пр. преждевременен, ИМХО.

Ну и в самих дневниках ясно дано обещание, что записи от Владыки не будут доступны в широком доступе. И тут два варианта: или Владыка отвечает за свои слова, обещания и мы имеем что-то другое, полученное от других источников...или кто-то за слова не отвечат.

Те кто защищает записи - получается, клевещет на Владыку.
Те кто пытается разобраться в достоверности - имеют на это право.

В Новом Завете слово "судить" применяется в двух смыслах: "не судите, да не судимы будете" и "по делам судите их".

Собственно Антарес,адонис и др. пытаются судить, рассуждать, а не осуждать.
Каждый по-своему, но они правы в том, что надо как-то выработать определенное мнение, чтобы те, кто начинает знакомиться с АЙ, хотя бы были в курсе, что далеко не все принимают эти записи за достоверные и не стоит на их основе делать скорые выводы. Собственно проблема только в этом.
Для тех кто давно следуют АЙ, а не просто читают - это ничего не изменит - кривую строят по многим точкам а не по одной. Это хорошо известно при экспериментах в физике - если какая-то точка явно не ложится на кривую - ее считают ошибкой и часто не учитывают. Это характерно при интерполяции кривой, а вот при экстраполяции продолжать кривую надо только при большом количестве подтвержденных точек.
Собственно мы и имеем случай экстраполяции пока по одной точке - вся информация в записях "продолжает" то, что было хорошо известно ранее. Так что рановато делать какие-то достоверные выводы по поводу этих записей.

С другой стороны, пытаясь осознать текущие тенденции в мире, видно, что мы резко вступили в "эпоху" "фэйков". Так что, лично для меня, это не в пользу записей.

[ecolog]

Сообщение от Sator

Ну и в самих дневниках ясно дано обещание, что записи от Владыки не будут доступны в широком доступе. И тут два варианта: или Владыка отвечает за свои слова, обещания и мы имеем что-то другое, полученное от других источников...или кто-то за слова не отвечат.
Те кто защищает записи - получается, клевещет на Владыку.

Sator, ваши слова висят в воздухе. Где основание подобных выводов? Кому обещал? Е.И.Рерих обещал? Так это только небольшая часть уцелевших Дневников. И всего нам неизвестно. Если взять все Дневники, ранние и поздние и собрать все, как вы говорите обещания, то может сложиться очень нехорошее впечатление. И какие выводы вы делаете? Изучающие тексты, основываются на Учении Агни Йоги и понимают, почему предсказанное, даже на месяц вперед, не случается. Поэтому не стоит подталкивать на обывательские выводы. А уж только из этого делать вывод, что это подделка, несерьёзно. Вы демонстрируете очередной поверхностный взгляд. По крайней мере в этом случае.

Сообщение от Sator

Те кто пытается разобраться в достоверности - имеют на это право.

В Новом Завете слово "судить" применяется в двух смыслах: "не судите, да не судимы будете" и "по делам судите их".

Собственно Антарес,адонис и др. пытаются судить, рассуждать, а не осуждать.

Так уже осуждено, а далее идет нахождение версий и подтасовка смысла.
Все следы этого осуждения находятся на этом форуме и желающий может ознакомиться. Первое сообщение Антареса по этому вопросу:

Сообщение от antares

Безусловно, так называемые новые записи, выложенные на сайте http://roerich-heritage.ru/news/2018...erih/index.php – подделка, не имеющая никакого отношения к творчеству Е.И. Рерих. Подделка настолько грубая, что возникает удивление от понимания того, насколько низко темные деятели оценивают общий потенциал рериховского движения вообще.

Здесь просто без вариантов, вся дальнейшая дискуссия по этому вопросу это доказывает.

Сообщение от Sator

Каждый по-своему, но они правы в том, что надо как-то выработать определенное мнение, чтобы те, кто начинает знакомиться с АЙ, хотя бы были в курсе, что далеко не все принимают эти записи за достоверные и не стоит на их основе делать скорые выводы. Собственно проблема только в этом.

Т.е. Антарес прав что это подделка, другие варианты его не устраивали. Так какие могут быть варианты по чтению подделки? Только у Адониса ярко прослеживалась позиция которую вы предлагаете. Но это уже другой разговор.
Объяснений, что это подделка, кроме фантастических сюжетов и личного мнения по тексту, не было. Но есть и другая сторона, которой вы пренебрегаете в своих рассуждениях. Для этой стороны, тексты сокровенные и относится к ним необходимо на уровне остальных текстов рериховского наследия. И то, что делают люди возглавляемые Антаресом, это глумление. И вы предлагаете на таких противоположных позициях заниматься совместными исследованиями?

Сообщение от Sator

если какая-то точка явно не ложится на кривую - ее считают ошибкой и часто не учитывают

Так вот и пусть не учитывают, а другие будут учитывать. Это нормально. У нас разное учитывание-неучитывание, при изучении основных текстов Агни Йоги.

Сообщение от Sator

Так что рановато делать какие-то достоверные выводы по поводу этих записей.

С самого начала об этом и говорилось.

[Sator]

Сообщение от ecolog

А уж только из этого делать вывод, что это подделка, несерьёзно. Вы демонстрируете очередной поверхностный взгляд. По крайней мере в этом случае.

Каждый вывод делает сам. Антарес считает, что подделка. Я не исключаю этого - прецеденты были (Письма Махатм), но, скорее всего это ошибки приема посланий, тем более о возможности этого сказано. Поскольку эти записи опубликованы без корректуры ЕИ, без ее ведома, по-сути, то обещание получается нарушенным.
И я не утвеждаю, что все записи "подделка" - просто в них есть чужие элементы, по-крайней мере, это требуется изучать. Берите из них, что соответствует вашему пониманию - нет проблем. Но принимать все на веру, как сказано в Каламе Сутте - глупо.Сказано давно.
Тем более давать им статус источника АЙ преждевременно.
Какие-то пункты из перечисленных Антаресом, скорее всего можно урегулировать в будущем, но там есть просто вопиющие противоречия, при этом никакого практического знания там не видно.
Про Космическое право я давно подозревал - Святой дух в христианстве на греческом - женского рода, например. Да и семья состоит из отца, матери и сына - так было бы логичнее (просто конченный патриархат получается ).

Сообщение от ecolog

Так уже осуждено, а далее идет нахождение версий и подтасовка смысла.
Все следы этого осуждения находятся на этом форуме и желающий может ознакомиться. Первое сообщение Антареса по этому вопросу:
...Т.е. Антарес прав что это подделка, другие варианты его не устраивали.

Что с того, Антарес называет подделкой, может и подделка или ошибки получения посланий - важна суть, что в записях может быть не один автор и это очень вероятно.


"Так вот и пусть не учитывают, а другие будут учитывать. Это нормально. У нас разное учитывание-неучитывание, при изучении основных текстов Агни Йоги."

Ну да. Только может получиться как в притче:

"Молодой монах принял постриг, и в монастыре первым его заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы и законы.
Поработав так неделю, монах обратил внимание, что все переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Удивившись этому, он обратился к отцу-настоятелю:
— Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и её никак не исправить, ибо не с чем сравнить!

— Сын мой, — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями. Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!
И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились первоисточники, столетиями же не открывавшиеся. И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монах спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу. Тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались, и взгляд был безумным.
— Что с вами, святой отец? — вскричал потрясённый юноша. — Что случилось?
— Celebrate*, — простонал отец-настоятель, — слово было: «celebrate» а не «celibate»**!


* celebrate — празднуй, радуйся;
** celibate — воздерживайся (сексуальное воздержание — одна из основ католицизма)"

[alex61]

Сообщение от Sator

И я не утвеждаю, что все записи "подделка" - просто в них есть чужие элементы, по-крайней мере, это требуется изучать. Берите из них, что соответствует вашему пониманию - нет проблем. Но принимать все на веру, как сказано в Каламе Сутте - глупо.Сказано давно.

Представьте сколько темных иерофантов пыталось пробиться в не настроенный канал Елены Ивановны с Владыкой, это как радиоприемник в котором слышишь кроме основной волны и боковые, а ОНА писала всё подряд не думая и не отсевая, потом, когда составлялось Учение, ОНА внимательно всё штудировала и выдала нам только то, что мы и должны читать, а остальное без редакции ЕЁ мы не имеем право обсуждать, не доросли ещё до этого уровня!

[Sator]

Сообщение от alex61

Представьте сколько темных иерофантов пыталось пробиться в не настроенный канал Елены Ивановны с Владыкой, это как радиоприемник в котором слышишь кроме основной волны и боковые, а ОНА писала всё подряд не думая и не отсевая, потом, когда составлялось Учение, ОНА внимательно всё штудировала и выдала нам только то, что мы и должны читать, а остальное без редакции ЕЁ мы не имеем право обсуждать, не доросли ещё до этого уровня!

Собственно, об этом я и говорю.Тем более, что дневники не очищены от посторонних посылок.