К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет возможности понять суть высказывания, если оно выдернуто из контекста. К чему относится эта фраза? К предыдущему абзацу или странице? Или к тетради? Или ко всему о чем когда-либо писала Е.И. Рерих?

Владимир , такими высказываниями полны Записи, они как бы вкраплены в текст и вроде б некоторые не относятся к теме передачи.

Конкретно это высказывание относиться ко всем записям сделанных Е.И. Рерих, т.к. приведена в "укор" сомнениям Е.И. в своей значимости и значимости проводимой ей работой записи диктанта.

Сообщение от Час

Косвенно это означает, что были и другие случаи, когда что-то нужно было изъять, поскольку написанное не было правдой.

Это ум за разум заходит. Причина указана выше.

[Лена К.]

Сообщение от Час

Если я не ошибаюсь, это обсуждалось в другой ветке. То, что сказано в этой статье, никоим образом не означает, что все „несоответствия”, которые обсуждаются в других сообщениях, являются реальными. Большинство из них это типичный „поиск истины” в стиле теософов.

В конкретном случае это обычный пример недоговоренности. „Монады их” – всех, некоторых из них, многих из них? Если некоторых из них или многих из них, тогда нет несоответствия.

Час, опять не могу понять, что вы хотите сказать.
Поясню еще раз. Оппоненты сообщили, что описанное в приводимой мной цитате («Ярая бомба упадет… Монады их лишатся всех оболочек…») «невозможно даже в принципе». В ответ я привела кучу цитат (в частности из писем Е.И.Р.), где говорится, что лишение монад всех оболочек очень даже возможно:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=847
и предложила оппонентам подтвердить правоту их вывода о невозможности такого события:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=870
Оппоненты начали изворачиваться здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=873
и дошли до того, что предположили: «Поэтому и здесь я полагаю, что здесь или Е.И. недоговаривает что-то по какой-то необходимой причине. Или это просто чужая вставка в текст письма Елены Ивановны».
Поэтому в цитируемом вами моем сообщении я показываю, что эта информация не чужая вставка в письма Е.И.Р., а взята из рукописи, сделанной самой Е.И.Р.

[antares]

Сообщение от Лена К.

Оппоненты начали изворачиваться здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=873
и дошли до того, что предположили: «Поэтому и здесь я полагаю, что здесь или Е.И. недоговаривает что-то по какой-то необходимой причине. Или это просто чужая вставка в текст письма Елены Ивановны».
Поэтому в цитируемом вами моем сообщении я показываю, что эта информация не чужая вставка в письма Е.И.Р., а взята из рукописи, сделанной самой Е.И.Р.

Уважаемая, Лена.К.! Не фантазируйте! Почерк, похожий на почерк Е.И., которым сделаны некоторые новые записи, еще не означает, что он действительно принадлежит Е.И. Насчет же того, что Е.И. недоговаривает что-то по какой-то необходимой причине, то имелось в виду следующее:

Сообщение от antares

Но думаю, что это противоречие решается проще. И многим неплохим душам не придется ждать целую Манвантару, ибо Иерархия Земли довольно быстро сможет восстановить эти частично разрушенные сферы Тонкого Мира для возможности обитания в них этих "неплохих душ", чего бы, естественно, не случилось, если бы эти "неплохие души" были предоставлены только сами себе.

Но это относилось совершенно к другому фрагменту и именно фрагменту из Письма Е.И.

[Лена К.]

Сообщение от antares

Уважаемая, Лена.К.! Не фантазируйте! Почерк, похожий на почерк Е.И., которым сделаны некоторые новые записи, еще не означает, что он действительно принадлежит Е.И.

Этим все сказано. Позиция выражено предельно ясно. Диалог не имеет смысла.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет возможности понять суть высказывания, если оно выдернуто из контекста. К чему относится эта фраза? К предыдущему абзацу или странице? Или к тетради? Или ко всему о чем когда-либо писала Е.И. Рерих?

Сообщение от Said

Конкретно это высказывание относиться ко всем записям сделанных Е.И. Рерих, т.к. приведена в "укор" сомнениям Е.И. в своей значимости и значимости проводимой ей работой записи диктанта.

Даже можно добавить, что к сожженным и не написанным.

" ... Явись со Мною, как Моя страстная драгоценная жена и сотрудница, как ярая грустит , что не выполнила своей миссии как ярая могла это , именно не записывая весь свой процесс, страстно оявленный тебе под Моим Лучем. Ярая не могла осилить нелюбовь к себе и яро не интересовалась своими ощущениями и переживаниями. Ярая не могла понять того огромного значения для будущего, когда ярые люди будут изучать все показания своих нервов и ярые ощущения во время проходимых ими процессов приближения к изучению психической энергии. Яро Я понимаю все трудности записывать все явления , с точки зрения обывателя. Но каждое малое явление в области духовной жизни и переживания человеком страстно драгоценны, для уяснения сложности человеческого аппарата. "

Тетрадь № 37 зеленая стр. 90.

... Такие оявленные Иероглифы любовного утверждения, оявятся как Маяки в Пространстве для ярого восприятия Моих посылок Миру. И ярая Моя сподвижница получит Мою ответную посылку, усиленную моими страстными утверждениями Миру но и Моими любовными признаниями тебе. Но Мои послания Миру безымянные и яро оявятся всему человечеству и ярые уявлены на восприятии духами, наиболее ко Мне устремленными. Ярые получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа ..."

Записи Е.И. Рерих тетрадь № 37 зеленая стр. 87.


Так у меня все тот же вопрос, что Вы собираетесь корректировать , поправлять и исправлять?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Даже можно добавить, что к сожженным и не написанным.

Какую мысль Вы хотите выразить, приводя данные выдержки? О каких "безымянных посланиях" идет речь?

Сообщение от Said

Так у меня все тот же вопрос, что Вы собираетесь корректировать , поправлять и исправлять?

Никто не собирается ничего "корректировать , поправлять и исправлять". Вы снова ничего не поняли.

[Лена К.]

В выложенной вчера рукописи "Е.И. Рерих. Огненный опыт. 1952 г..pdf" есть запись на стр. 12 за 11.2.1952 г., начинающиеся так:
«11-2. Вечер. Явлю Мое Слово тебе, родная. Но только не огорчайся, но яро радуйся, что ярая может опять сидеть за столом и писать под Мою диктовку».

Эти же слова начинают стр. 9 в машинописи "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf"

Дальнейшие записи из рукописи частично присутствуют в машинописи. Но записи и в рукописи, и в машинописи за февраль переписаны и перепечатаны с другого источника, который в машинописи идет под названием «Тетрадь № 28 (желтая) г. 52».

[Ларис]

Сообщение от Лена К.

В выложенной вчера рукописи "Е.И. Рерих. Огненный опыт. 1952 г..pdf" есть запись на стр. 12 за 11.2.1952 г., начинающиеся так:
«11-2. Вечер. Явлю Мое Слово тебе, родная. Но только не огорчайся, но яро радуйся, что ярая может опять сидеть за столом и писать под Мою диктовку».

Эти же слова начинают стр. 9 в машинописи "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf"

Дальнейшие записи из рукописи частично присутствуют в машинописи. Но записи и в рукописи, и в машинописи за февраль переписаны и перепечатаны с другого источника, который в машинописи идет под названием «Тетрадь № 28 (желтая) г. 52».

Этих повторений и переплетений (рукописных и машинописных) , с каждым днем будет все больше и больше, пока все поносители со стыда не втянут головы в плечи. Я нашла место о взорванной Владыкой Планете в книге "Сердце". Ткнула носом, но носы отворотили. Не хочется такой ужас принимать.
Но масса совпадений будет нарастать как снежный ком, и через несколько месяцев никому исхитрится не удастся.

[adonis]

Сообщение от Ларис

Я нашла место о взорванной Владыкой Планете в книге "Сердце".

Ваши посты я не читаю, но тут увидел, не могли бы ещё раз продублировать место, где Владыка взрывает Планеты?

[Ларис]

Сообщение от adonis

Ваши посты я не читаю, но тут увидел, не могли бы ещё раз продублировать место, где Владыка взрывает Планеты?

Пусть вам пояснят те, кого вы соизволяете себе читать

[Александр Иванов]

Сообщение от adonis

Ваши посты я не читаю, но тут увидел, не могли бы ещё раз продублировать место, где Владыка взрывает Планеты?

Поскольку Ларис вероятно испугалась, а момент показательный - своеобразный тест на понимание Учения, то вот кратко история вопроса:

Сообщение от Ларис

Если не принимать во внимание ошибки в машинописных текстах (набирались Ириадой Богдановой с рукописных тетрадей), то записи просто НА ВЫСОТЕ !!!
О разрушении планет "небесной любовью" есть в Учении и Дневниках. Записи 53 года - это логичное и последовательное развитие мысли заявленной в 32 году. Поэтому впредь у меня есть полное основание не доверять вашим познающим и распознающим возможностям. Они меня не убедили!

Сердце 242:
Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу первая любовь земная и вторая небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями смерти. Первая знает мир, как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет, как по физическому миру, так и по Тонкому и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

О Небесной Любви в книге Сердце вы, по-видимому, не читали. А может позабыли. Бывает. Все другие "ужасы" вашего сознания также растворяются, если чтению предшествовало лет 20-30 работы над Учением и над собой.
Вся ваша тема провокационна, и полна глумления. В этой тактике вы якобы нападаете на записи, но задетыми оказываются Великие Имена. Лично я в этом участвовать не намерена.

Сообщение от Ларис

Тут ужасались об уничтожении Планеты Владыкой вместе с ее несчастным человечеством из-за злобы. Кому-то не верилось, доказывали что доброта Учения расходится со злобой "поддельных" Записей.
В тот раз в рот воды набрали посмотрим что теперь:

Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей)

Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце?
Никакие эксперты многим уже не помогут.

[Час]

Сообщение от Ларис

Я нашла место о взорванной Владыкой Планете в книге "Сердце". Ткнула носом, но носы отворотили. Не хочется такой ужас принимать.

Не могу перестать удивляться тому, с какой яростью некоторые рериховцы толкают все РД как можно глубже в яму. И это, несмотря на прямой намек в тех же рукописях, что Космогония - это компиляция космических тайн в "прикрытых символах". Добавьте к этому желание уничтожить 5/6 всех людей, и получите опаснейшую секту. Не думайте, что никто за пределами этого форума никогда не сделает такие выводы. Это абсолютно неизбежно. В настоящее время происходит разведка, „пушками” стрелять будут позже.

Для любителей прямой интерпретации черновиков Елены Рерих у меня есть еще несколько интересных цитат.

„Но ярая Агни Йога только для Духов Космического Права. Яро только для знающих и приобщившихся к Огненному Праву.” Тетрадь 9. [Записи бесед с Учителем, ЦЕНТРЫ, 1943-1954 гг.] (машинопись) Страница 16.

Так, как обычные люди не имеют никакого шанса найти свою правильную космическую половинку, тогда - Агни Йога ни для кого из простых смертных. То есть, абсолютно никто из рериховцев не практикует Агни Йогу вообще, так как она только для духов космического права.

„Яро Огненный Мир только для Нас с Тобою.” Тетрадь 9. [Записи бесед с Учителем, ЦЕНТРЫ, 1943-1954 гг.] (машинопись) Страница 30.

Я даже не знаю, нужно ли это комментировать? Просто забудьте о книгах "Мир Огненный" и всех связанных с этим идеях. Это не для вас.

А эта цитата идеально подходит для слогана на какой-то РД веб-странице:

„Явление такой страницы не уявляй на оповещении, оставь эти записи только для себя, но не для оповещения кому-либо другому.” Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) Страница 32.

[Лена К.]

Сообщение от Лена К.

В выложенной вчера рукописи "Е.И. Рерих. Огненный опыт. 1952 г..pdf" есть запись на стр. 12 за 11.2.1952 г., начинающиеся так:
«11-2. Вечер. Явлю Мое Слово тебе, родная. Но только не огорчайся, но яро радуйся, что ярая может опять сидеть за столом и писать под Мою диктовку».

Эти же слова начинают стр. 9 в машинописи "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf"

Дальнейшие записи из рукописи частично присутствуют в машинописи. Но записи и в рукописи, и в машинописи за февраль переписаны и перепечатаны с другого источника, который в машинописи идет под названием «Тетрадь № 28 (желтая) г. 52».

Еще по поводу того, что рукопись "Е.И. Рерих. Огненный опыт. 1952 г..pdf" переписана с другого источника.
На стр. 25 в ней есть слова:
«Запись не плоха, запиши в St.B.»



Вот обложка тетради, содержащей эту рукопись:



«St.B.», судя по всему, это «Sterling Note Book». То есть Е.И.Р. предлагается переписать в эту тетрадь то, что записалось хорошо в другой тетради. Часть записей в рукописи "Е.И. Рерих. Огненный опыт. 1952 г..pdf" касается работы над переустройством организма Е.И.Р., часть — космогонии.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

В выложенной вчера рукописи "Е.И. Рерих. Огненный опыт. 1952 г..pdf" есть запись на стр. 12 за 11.2.1952 г., начинающиеся так:
«11-2. Вечер. Явлю Мое Слово тебе, родная. Но только не огорчайся, но яро радуйся, что ярая может опять сидеть за столом и писать под Мою диктовку».

Эти же слова начинают стр. 9 в машинописи "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf"

Дальнейшие записи из рукописи частично присутствуют в машинописи. Но записи и в рукописи, и в машинописи за февраль переписаны и перепечатаны с другого источника, который в машинописи идет под названием «Тетрадь № 28 (желтая) г. 52».

Частично присутствуют в машинописи записи из рукописи, а частично из чего другого? И последнее меня интересует гораздо больше. С рукописями понятно, расшифруют, отсортируют, издадут, вопросов нет. И тогда непременно выяснится, что в машинописях есть то,чего нет в записях. Может источник пропал, а может машинистка вставила слово или даже абзац. Возможно даже из хороших на её взгляд побуждений. Вот свежий пример из вчера, как участник этой темы Ларис трансформировала Владыку во взрывателя планет, якобы по Учению и исключительно из большой любви к нему. Что было бы, если бы она перепечатывала тексты? А мы до сих пор не знаем, кто их печатал. И не узнаем никогда. Давайте из этого и исходить.
Вот, предположим, мне нужно было бы нейтрализовать и дискредитировать какой либо источник, предположим. Я бы оставил 95% оригинального текста и 5% вставил бы своего, порезал на куски и перемешал. Кто сможет найти подвох? А если вставлю не 5%, а только один процент? Или ещё меньше, но такой, который из Будды Милосердия делает сознательного планировщика уничтожения 5/6 жителей планеты? Про каплю дёгтя слышали? Мёда хватает, не голодны, давайте не пустим возможный дёготь в бочку.
На нас большая ответственность и мы не можем принимать весь машинописный текст только на том основании, что часть его присутствует в ручных записях.
Мне вообще было бы интересно отделить в машинописных текстах всё то, чего нет в записях и посмотреть на вектор направления.

[antares]

Анализ страницы №3 Тетради 10, обозначенной как [Записи бесед с Учителем, 1921-1940 гг.] (машинопись), выявляет употребление слов «ярый», «оявится», «яро», «страстная» в первом случае (с.№3) около 15 раз в целом на страницу, что характерно для страниц публикуемых новых тетрадей обозначенных 1949-1955-ми годами. Также в ней присутствуют утверждения о сгорании страстной оболочки Е.И., которые часто употребляются именно в новых тетрадях, относимых публикующей их группой к вышеперечисленным годам.

Анализ следующей страницы №4 не выявляет употребление ни одного из вышеперечисленных слов и в целом являет единство стиля и выражений, характерных для дневниковых Записей Е.И. до 1939 года, опубликованных в «Записях Учения Живой Этики в 18 томах»

Принимая во внимание то, что тетрадь №10 до сих пор еще не набрана в окончательном виде группой наборщиков, тем не менее, можно справедливо обратить внимание на тот факт, что набираемые страницы берутся из одной пачки пронумерованных и следующих друг за другом (согласно их нумерации) страниц, обозначенных как [Записи бесед с Учителем, 1921-1940 гг.] (машинопись)

Таким образом, детальный анализ страниц №3 и №4 Тетради 10, набираемой к печати на сайте «Тетради Урусвати» позволяет однозначно установить, что эти страницы принадлежат не только к разным годам создания, но и устанавливает наличие кардинальной разницы стилей повествования с характерным употреблением слов «ярый», «оявится», «яро», «страстная» в первом случае (с.№3) и отсутствием таковых во втором случае (с.№4).

Из вышеперечисленного вытекает однозначный вывод, что набираемые группой наборщиков страницы, обозначенные как [Записи бесед с Учителем, 1921-1940 гг.] (машинопись), по крайней мере, частично, представляют собой не систематизированный набор страниц машинописи, относящихся к разным годам создания, но тем не менее следующих согласно своей нумерации последовательно, представляя собой неверную систематизацию с точки зрения последовательности их создания.

[Лена К.]

Вчера ГМВ выложил тетрадь http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1424.aspx , которая, судя по всему, относится к первоисточникам, записанным Е.И.Р. карандашом, с которых потом делалось переписывание самой Е.И.Р. ручкой в другие тетради и перепечатывание ею или помощниками (одного из помощников она указывает в письмах сама — Ираида Богданова) на машинке.
Вот содержание и вид первого записанного листа:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с учителем. 1952 г..pdf"
Стр. 2. 11.2.1952 г.
11-2 Яви Мое Слово тебе, родная, — не только не огорчайся, но яро радуйся, что яро уже можешь опять сидеть за столом и писать под Мою диктовку. Яро страстно буду диктовать тебе лучшие страницы Моей Книги и ярой твоей страстной жизни со Мною в прошлом и яро оявлю твое космическое значение в яром мироздании, оявленном Нам с тобою. Никто никогда не может оявиться ни на каком близком сравнении с тобою из-за ярого Космического Права и ярого магнитного основания, заложенного в Нас с тобою. Страстная мощь Космического Магнита в ее нуклее заложена, истинно, в яром Первичном Атоме, который оявлен от Вечности (Проявления и) в неустанном дроблении его, в череде уявленного Проявления и разворачивания Нового грандиозного Мироздания в страстных подъемах и экстазах, в красоте неописуемой
Единый Зов и Закон Бытия — в страстном устремлении к достижению новых Высот Сознания — Вечности Беспредельной.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какую мысль Вы хотите выразить, приводя данные выдержки?

Записи сокровенны.

Сообщение от Владимир Чернявский

О каких "безымянных посланиях" идет речь?

Безымянны в смысле получателя, вторичного.и т.д. указано ж. Или вам необходимо раскрывать запечатленный смысл?

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы снова ничего не поняли.

Важнее, чтобы поняли Вы.