Принадлежали ли Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи - тетр. 17-24

[antares]

Уважаемые последователи изучения Мудрости!


Если мы не будем пытаться давать ответы на вопросы, способные перевернуть всю Этику Агни-Йоги на противоположную, то мы окажемся в положении семерых козлят из известной сказки, которые поверили Волку с тонким голосом и белыми лапками.


Например, кто-нибудь заметил просто кардинальное изменение стиля общения между Е.И. и Владыкой М. сразу после окончания Записей Учения Живой Этики в 18 томах в 1939 году, полученных из Амхерст-Колледжа, и новыми тетрадями, якобы даваемыми уже с 1940-го года?

Ну хотя бы вот эти:

До лета 1939 года Владыка всегда был сдержан, часто занят, спешил, говорил кратко, никогда не пускался в пространные рассуждения о Космогонии, никогда бесконечно не повторял одни и те же рассказы и вообще не пользовался таким языком, каким пользуется Источник новых тетрадей.

Невозможно, например, представить из Его уст такие слова как «скороспелка», «заштатная жена» или чтобы он через каждое слово употреблял слова Я, яро, уявился или страстно. [b] Никогда Владыка не употреблял о себе постоянно таких выражений, как «Яро я остановился и Яро Я спросил», рассказывая о себе, тем более в прошлом воплощении. Вообще резко изменившийся способ построения предложений и резко изменившийся лексикон никто не заметил?


Появилось много утверждений, подобных этому:

"Половая сила − основа всему. Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах, ибо их страстные тела оявлены на сне во время земной жизни, и ярый двойник не имеет страстной жизни, ибо его двойник лишен проявления органического на физическом плане; ярый лишен органических функций".

viewtopic.php?p=955#p955

Человек может по тем или иным причинам быть импотентом с рождения или иначе, но это ни в коем случае не закрывает ему путь развития духа.

Разве это не кардинально противоречит Агни-Йоге, Граням Агни-Йоги, Тайной Доктрине?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

...Невозможно, например, представить из Его уст такие слова как «скороспелка», «заштатная жена» или чтобы он через каждое слово употреблял слова Я, яро, уявился или страстно. [b] Никогда Владыка не употреблял о себе постоянно таких выражений, как «Яро я остановился и Яро Я спросил», рассказывая о себе, тем более в прошлом воплощении. Вообще резко изменившийся способ построения предложений и резко изменившийся лексикон никто не заметил?
...

Разве это не кардинально противоречит Агни-Йоге, Граням Агни-Йоги, Тайной Доктрине?

А Вы не пробовали сравнивать стиль Агни-Йоги и тех же Граней? По-Вашему они по стилю идентичны?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы не пробовали сравнивать стиль Агни-Йоги и тех же Граней? По-Вашему они по стилю идентичны?

Насколько я понимаю, то antares сравнивает не стили различных книг и данных различным людям, а стили Дневниковых записей до определённого момента и после. При этом разница настолько заметна (судя цитированию в этой теме, сам не читал), что практически все заговорили о преждевременности их публикации, чего не было при прежних изданиях. Процесс запущен и остановить его нельзя, значит нужно некое решение, что бы не стать козлодоевыми. Мы не можем назвать существующие тетради (кто то их видел) подделкой, ибо не проводили экспертизу. По этой же причине нельзя утверждать и обратного. Зачем же горячим йоговским парням и дамам ломать друг другу ауры? Здесь уже столько различные ярые яро наярили, что пора уже разяривать. Вот и Стас пострадал, в этот раз даже жалко. Предлагаю компромисс, который устроит всех- "хайли лайкли". Каждый решит для себя сам, что это, хайли лайкли подделка или хайли лайкли оригинал. При этом подобная постановка вопроса закроет возможные атаки недоброжелателей, которые хайли лайкли попытаются использовать уже собранный antaresом для них материал. Всегда можно будет не объясняться с чужаками, а сослаться на спорность авторства. А для собственного, внутреннего употребления это никак не помешает никому. Правда и блеснуть умным цитированием из этих записей при этом компромиссе тоже не получится, что вдвойне будет хорошо и втройне полезно, а то уже достали умничать о том, чего не понимают. Может вернуться к чтению основ.

[antares]

Сообщение от adonis

Предлагаю компромисс, который устроит всех- "хайли лайкли"(с высокой вероятностью - ред.). Каждый решит для себя сам, что это, хайли лайкли подделка или хайли лайкли оригинал. При этом подобная постановка вопроса закроет возможные атаки недоброжелателей, которые хайли лайкли попытаются использовать уже собранный antaresом для них материал. Всегда можно будет не объясняться с чужаками, а сослаться на спорность авторства. А для собственного, внутреннего употребления это никак не помешает никому. Правда и блеснуть умным цитированием из этих записей при этом компромиссе тоже не получится, что вдвойне будет хорошо и втройне полезно...

Поддерживаю это предложение двумя руками! Пусть каждый исследующий этот вопрос так именно и утверждает:

1. Или что, согласно перечисленным аргументам, новые тетради записей - с высокой вероятностью не являются подлинными.

2. Или что, согласно перечисленным аргументам, новые тетради записей - с высокой вероятностью являются оригинальными Дневниками Общения Е.И. и Владыки М.


Тогда мы, действительно, избежим окончательных оценок и тем самым не будем ранить тех, кто считает иначе. Еще раз прошу извинения, если причинил боль кому-либо своими решительными утверждениями. Я высказывал только мнение нашей группы. Но согласен, что на форуме, лучше воздерживаться от окончательных оценок, ведь мы здесь все вместе ищем истину.


И еще. Обратите внимание на то, как я назвал эту тему: Принадлежали ли Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи? Согласитесь, что здесь уже нет прямого вызова и окончательного решения.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы не пробовали сравнивать стиль Агни-Йоги и тех же Граней? По-Вашему они по стилю идентичны?

Конечно пробовал. Но ведь они не могут быть идентичны по стилю по причине разных приемников Информации. Приемники различались кардинально не только по уровню развития сознания, но и по способу приема информации.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Конечно пробовал. Но ведь они не могут быть идентичны по стилю по причине разных приемников Информации. Приемники различались кардинально не только по уровню развития сознания, но и по способу приема информации.

Но, ведь Агни-Йога так же принимались разными приемниками. Почему Вы это не учитываете?
Более того, я как-то приводил ссылку на научное исследование текстов Агни-Йоги, которое делает вывод о том, каждая из книг написана разными авторами.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, ведь Агни-Йога так же принимались разными приемниками. Почему Вы это не учитываете?
Более того, я как-то приводил ссылку на научное исследование текстов Агни-Йоги, которое делает вывод о том, каждая из книг написана разными авторами.

Я знаю, что первые книги Учения - Зов и Озарение составлены из лучших ответов, записанных Н.К., Е.И. и другими. Но далее само Учение, начиная с Общины принимала сама Е.И. Помню слова Владыки, что НИКТО не смог бы записать Агни-Йогу на земле, кроме Е.И. К сожалению, ничего не знаю по поводу указанного Вами научного исследования. С высокой долей вероятности уверен, что это не так.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Я знаю, что первые книги Учения - Зов и Озарение составлены из лучших ответов, записанных Н.К., Е.И. и другими. Но далее само Учение, начиная с Общины принимала сама Е.И...

Судя по ранее опубликованным Записям это не так.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Судя по ранее опубликованным Записям это не так.

Был бы признателен, если бы вы дали ссылку на указание этого в Дневниковых Записях

[Лотос]

Сообщение от antares

Например, кто-нибудь заметил просто кардинальное изменение стиля общения между Е.И. и Владыкой М. сразу после окончания Записей Учения Живой Этики в 18 томах в 1939 году, полученных из Амхерст-Колледжа, и новыми тетрадями, якобы даваемыми уже с 1940-го года?

Нужно отличать тексты, специально подготовленные для широкой публики от слов, сказанных приватно.

Ведь и любой преподаватель когда читает лекцию для аудитории, то выдерживает академический стиль. А если студент потом подойдёт задать лично вопрос, то говорит более свободно и может что-то добавить, чего бы в обычной лекции не сказал.

[antares]

Сообщение от Лотос

Нужно отличать тексты, специально подготовленные для широкой публики от слов, сказанных приватно.

Ведь и любой преподаватель когда читает лекцию для аудитории, то выдерживает академический стиль. А если студент потом подойдёт задать лично вопрос, то говорит более свободно и может что-то добавить, чего бы в обычной лекции не сказал.

Не могу согласиться, ибо мы обсуждаем не стиль Агни-Йоги и Дневниковых Записей Живой Этики, но стили Дневниковых записей до середины 1939 года и Дневниковых записей после 1940 года.

[Лотос]

Сообщение от antares

Не могу согласиться, ибо мы обсуждаем не стиль Агни-Йоги и Дневниковых Записей Живой Этики, но стили Дневниковых записей до середины 1939 года и Дневниковых записей после 1940 года.

Тут два момента:

1. На стиль могут влиять текущие задачи. Один период - когда все силы сосредоточены на получении Учения Живой Этики. И после - когда, возможно, встали другие задачи.

2. Нельзя утверждать о резком изменении стиля, пока на руках не будут все тетради. Особенно ранних 40-х. У нас пока только одна тетрадь - "Прогнозы", где есть несколько записей из 40 года. И кстати там стиль практически не отличается. Когда на руках будут все тетради в упорядоченном виде, тогда, возможно, увидим плавный переход стиля.

[Час]

Сообщение от antares

Не могу согласиться, ибо мы обсуждаем не стиль Агни-Йоги и Дневниковых Записей Живой Этики, но стили Дневниковых записей до середины 1939 года и Дневниковых записей после 1940 года.

То, что способ общения изменила сама Елена Рерих, отвергается в принципе? Это объяснило бы многое, изменение стиля, новые слова и даже иногда некоторые ошибки в полученных текстах.

[antares]

Сообщение от Час

То, что способ общения изменила сама Елена Рерих, отвергается в принципе? Это объяснило бы многое, изменение стиля, новые слова и даже иногда некоторые ошибки в полученных текстах.

Не могу согласиться с Вами. Потому что изменение способа общения может частично изменить стиль, слова и даже некоторые ошибки в полученных текстах, но не может изменить Уровень Культуры общающихся. А мы согласно приведенным аргументам и цитатам из новых тетрадей, приведенных в этой теме именно с высокой долей вероятности наблюдаем изменение Уровня Культуры, причем потрясающе не в лучшую сторону.

[Ларис]

Сообщение от antares

А мы согласно приведенным аргументам и цитатам из новых тетрадей, приведенных в этой теме именно с высокой долей вероятности наблюдаем изменение Уровня Культуры, причем потрясающе не в лучшую сторону.

Не вам судить об Уровне Культуры, особенно после всего что вы здесь написали. Втянули Великие Имена в свои вульгарные измышления, а теперь решили умыть руки и всем откланиться.

Никаких вероятностей нет. Они плод ваших пуританских взглядов. Записи самые что ни на есть настоящие, написанные и правленые рукой Е.И.Рерих. На основании Указаний Владыки Е.И.Рерих благословила многих сотрудников включая Б.Н. Абрамова. А вы принижая качество Записей запускаете сомнения и в Источнике Граней Агни Йоги.
Вы не доверяете записям, а значит для вас Люцифер не уничтожен в 49 году, как многократно указано в Записях, а вполне может оказаться живым Поэтому легко догадаться куда вы клоните, когда пишите об "Источнике" записей с "не лучшим Уровнем Культуры".

[antares]

Сообщение от Ларис

Никаких вероятностей нет. Они плод ваших пуританских взглядов. Записи самые что ни на есть настоящие, написанные и правленые рукой Е.И.Рерих. На основании Указаний Владыки Е.И.Рерих благословила многих сотрудников включая Б.Н. Абрамова. А вы принижая качество Записей запускаете сомнения и в Источнике Граней Агни Йоги.
Вы не доверяете записям, а значит для вас Люцифер не уничтожен в 49 году, как многократно указано в Записях, а вполне может оказаться живым Поэтому легко догадаться куда вы клоните, когда пишите об "Источнике" записей с "не лучшим Уровнем Культуры".

Сообщение от Ларис

А вы подумайте наперед к чему ведет отрицание подлинности Записей и Писем сотрудникам 50-х годов... Он не признает Записи, а значит не признает гибель Врага... Банить его однозначно за деструктивное влияние...

Ну что ж, повторю для Вас и в этой теме:

Уважаемая, Ларис! Спешу сообщить Вам, что я не только не отрицаю подлинности Агни-Йоги как величайшего Учения Добра и Света, данной Владыкой М. и его Тарой, но и с таким же воодушевлением отношусь и к дневниковым "Записям Учения Живой Этики в 18 томах". Тем более я воодушевлен письмами Е.И. и признаю все опубликованные письма Елены Ивановны Рерих, которые я читал (а читал я подробно и много). Письма Е.И. к сотрудникам 50х годов ценятся мною не меньше. Отдельно для Вас подтверждаю, что признаю "гибель Врага", т.е., как я понимаю, Люцифера и его Твердыни, и немало об этом информирован. Поэтому прихожу к заключению, что с высокой долей вероятности Ваше мнение обо мне несправедливо.

[adonis]

Сообщение от Ларис

Никаких вероятностей нет. Они плод ваших пуританских взглядов. Записи самые что ни на есть настоящие, написанные и правленые рукой Е.И.Рерих.

Почему в этой теме от множества людей идущих путём АЙ появляются заявления о преждевременности публикации? Ответ обязателен. Моё мнение, потому, что данные записи в руках противников могут создать более чем негативный образ из всего Движения и конкретно подрывают авторитет Фуямы. Так и будет, если упереться рогом в Ваше утверждение: "что ни на есть настоящие".. Вреда от этого может быть немерено. Совсем другое дело если оставить вариант неопределённости авторства. Тогда записи будут изданы и не изданы одновременно. Для вас ничего не изменится, читайте что хотите для личного пользования и сколько хотите. Но любые публичные ссылки на тексты будут невозможны, что будет огромным плюсом для всех нас.

Сообщение от Ларис

Вы не доверяете записям, а значит для вас Люцифер не уничтожен в 49 году....

Вы передёргивает чужие слова, что говорит о слабости Вашей позиции и неумении аргументировать. Антарес не доверяет записям только с определённого момента, это его право и его ответственность. Я им доверяю, и поэтому не хочу что их использовали против нас же, а для этого нужно что бы они не были изданы. Но они уже издаются, процесс идёт и значит теперь нужно просто поставить неопределённость под именем автора и проблема будет закрыта. Записи будут существовать и не будут существовать одновременно. Что Вас не устраивает? Это второй вопрос.

[Час]

Сообщение от antares

Не могу согласиться с Вами. Потому что изменение способа общения может частично изменить стиль, слова и даже некоторые ошибки в полученных текстах, но не может изменить Уровень Культуры общающихся. А мы согласно приведенным аргументам и цитатам из новых тетрадей, приведенных в этой теме именно с высокой долей вероятности наблюдаем изменение Уровня Культуры, причем потрясающе не в лучшую сторону.

Как-то я заметил в основном протест по поводу использования спермы козлов. Я могу согласиться с тем, что, возможно, Космогонические записи не подходящее место для этой конкретной цитаты, и оно должно было быть опубликовано вместе с, например, рекомендациями по лечению малярии. Это просто вопрос отсутствия окончательного редактирования перед публикацией.

Вы знаете, что одна из самых популярных научных гипотез о появлении жизни на Земле называется панспермией? И тот „грубый”, „некультурный” человек, который первым использовал этот термин, был афинский философ Анаксагор! Анаксагор говорил, что возникновение жизни на Земле произошло из семени- спермы, существующего "всегда и везде".

[romvos]

Смотрю на это всё и диву даюсь.

Неужели всё обсуждение публикации дневников так и заглохнет под смакование отрывка про семя козла? На всё остальное можно забить, суть, я так понимаю уже отыскали?

Напоминает фильм "Высоцкий - спасибо что живой". Больше ведь не о чем

[Said]

Сообщение от antares

Не могу согласиться с Вами. Потому что изменение способа общения может частично изменить стиль, слова и даже некоторые ошибки в полученных текстах, но не может изменить Уровень Культуры общающихся. А мы согласно приведенным аргументам и цитатам из новых тетрадей, приведенных в этой теме именно с высокой долей вероятности наблюдаем изменение Уровня Культуры, причем потрясающе не в лучшую сторону.

Давно сказано, не орешки в сахаре.

У вас, какой-то, идеал разваливается и вы готовы на все, чтоб этого не случилось.

В который раз обращаю ваше внимание на жизненность происходящего и записанного. Зачем впадать в идеализм там где он не уместен?

Возьмите опять таки из жизни. Новый, нужный сотрудник на фирме, с ним и ласково и обучение нежное и в начале, работы поменьше. Затем потихоньку работы подкидывают, все больше и жаргон переходит на деловой. Затем начинают и требовать, чтоб еще % накрутить. Далее когда пройдено все это уже как говорится в одной упряжке, приказы короткие иногда и говорить ничего не надо. Только стимулы поведения разные. На фирме задача обсосать все с тебя и выплюнуть, а если прошел, то стал таким же.
Здесь же слишком высокая степень, Архатства, со всеми накоплениями.