Агни Йога и Теософия

[Consta]

Сообщение от mika_il

Зачем? Я помню материал. Два "столпа" эзотерического буддизма - это Карма и это Нирвана. Кармой определен текущий и будущий ход вещей. Нирваной определен предмет духовного совершенствования. Всё, что говорится в теософских работах о Наставниках и Божественных Сынах, строго идеально вписывается между этими "столпами".
А Эволюция и Иерархия это "столпы" другого Учения. Не различать их (основания), значит, не следовать ни тому и ни другому (из Учений).

Так вам и пишу о точке зрения теософии на ваше высказывание, и не точке зрения УЖЭ (хотя они идентичны). Махатмы и являются Наставниками Человечества. Вл. Чернявский вам уже приводил цитаты (а это только малая часть что можно было бы привести) - для вас они не интересны, у вас свое представление. Тут же просто -либо Блаватская и Махатмы (например из Писем Махатм) не правы, либо вы, в данном конкретном высказывании...

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы же не Ваш опыт обсуждаем, а концепции Теософии. Что бы найти подтверждение и увидеть признаки - достаточно открыть Тайную Доктрину.

Так можно почерпнуть некоторые представления. До концепции же надо либо дойти изучением, либо её должен кто-то донести. Иронизировать и повторяться еще раз не буду.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот и славно. Считать себя каждый может кем угодно. Но это не значит, что он им в действительности является.

Если разговор был затеян только ради подобной констатации, то я разочарован. Но возможно удовлетворены Вы, и тогда время потрачено не зря.

[mika_il]

Сообщение от Consta

Так вам и пишу о точке зрения теософии на ваше высказывание, и не точке зрения УЖЭ (хотя они идентичны). Махатмы и являются Наставниками Человечества. Вл. Чернявский вам уже приводил цитаты (а это только малая часть что можно было бы привести) - для вас они не интересны, у вас свое представление. Тут же просто -либо Блаватская и Махатмы (например из Писем Махатм) не правы, либо вы, в данном конкретном высказывании...

Понятно. Благодарю, что просветили.

[Consta]

Сообщение от mika_il

Понятно. Благодарю, что просветили.

Ирония это хорошо... Надеюсь вы понимаете, что тот кто ошибается в таких простых вещах, скорее всего может ошибаться и в более сложных вопросах?

[adonis]

Сообщение от glory

Я более склонен принять слова «заключает», как продолжает данное в Теософии Знание и раскрывает его с разных сторон, доступных современному сознанию человечества

Когда Вы поймёте разницу между получением знания и Йогой, то тогда и поймёте смысл слова "заключает", а заодно чем теория отличается от практики. АЙ не продолжает знания данные в Теософии и не раскрывает знания. Нет в АЙ ни про Логосы, ни про Глобусы. АЙ это Путь и знания здесь вторичны. Христос тоже давал Путь, а не давал знания. А теософия это знание без Пути. Поэтому никто из теософов времени Блаватской ничем хорошим не закончил. Им был указан практический Путь - через ЕПБ, но они попёрли за теоретическими знаниями и остались беспутными. А ларчик там открывался просто, нужно было установить связь конкретно с Упасикой и дальше уже совсем было бы не важно, какими знаниями при этом они обладали. Охота за знаниями затмила зрение и они проскочили поворот где начинался их Путь. Если у нас Беспредельность, то количество знания у каждого в отдельности всегда будет близко к нулю, сколько их не собирай. Одно полученное знание рождает десять новых незнаний и так в Беспредельность. Вы думаете Владыка обладает абсолютным знанием? Если область Его знания превышает нашу в тысячу раз, то Его область незнания превышает нашу в миллиарды раз. А Путь это несколько иное.

Сообщение от glory

В любом Учении достаточно и теории и практики для ищущего.

Это смотря чего ищут, каждому по сознанию. Когда найдут правильно - придут в АЙ.

[glory]

Сообщение от adonis

Путь это несколько иное.

А вам не приходила в голову мысль, что изучение Сокровенных Знаний Космических Истин, само по себе, может раскрыть перед лицом ищущего этот самый Путь? Может кто-то продвигает и возрастает духом... не вашим путем и пониманием, такое можете допустить?

Всегда (правда все меньше и меньше)… радует ваша манера назидания неучей )
Как же вам трудно, одному, все понимающему, среди абсолютного большинства непонимающих…?

«Когда Вы поймёте разницу… (куда уж мне, недоучке)))… тогда и поймёте смысл слова… (уже не надеюсь на свое разум)))… Христос тоже давал Путь, а не давал знания… (а мне, кажется, дал (знание о Любви))… теософия это знание без Пути (снова спорное умозаключение)… они попёрли за теоретическими знаниями и остались беспутными… (это чисто ваше назидание)… Охота за знаниями затмила зрение и они проскочили поворот где начинался их Путь. (всегда не приемлю обширных обобщений. Как это, абсолютно все смогли проскочить поворот?? Не верю!)))… Вы думаете Владыка обладает абсолютным знанием? (кому такое в голову придет?)))»

Интересно, а «Голос Безмолвия» вы можете отнести к Теософии? А ведь это чудесное произведение только про ПУТЬ (ученичества).
Вы должны когда нибудь, все ж таки, понять, что в мире могут быть, есть и будут иметь место точки зрения (и их множество) отличные от вашей... )
И не стоит по этому поводу огорчаться... Все люди разные. Было бы ужасно, если бы все думали одинаково...

[Djay]

Сообщение от Noy61

Поэтому, я несколько удивлен, что вы позволяете увлекать себя в бессмысленные , на мой взгляд, "разборки". Но, собственно, о предмете Теософии не пишите.

Ключевая фраза здесь "на мой взгляд" - на Ваш, т.е. У меня свой взгляд.

[Djay]

Сообщение от adonis

АЙ не продолжает знания данные в Теософии и не раскрывает знания. Нет в АЙ ни про Логосы, ни про Глобусы. АЙ это Путь и знания здесь вторичны. Христос тоже давал Путь, а не давал знания. А теософия это знание без Пути. Поэтому никто из теософов времени Блаватской ничем хорошим не закончил. Им был указан практический Путь - через ЕПБ, но они попёрли за теоретическими знаниями и остались беспутными. А ларчик там открывался просто, нужно было установить связь конкретно с Упасикой и дальше уже совсем было бы не важно, какими знаниями при этом они обладали. Охота за знаниями затмила зрение и они проскочили поворот где начинался их Путь. Если у нас Беспредельность, то количество знания у каждого в отдельности всегда будет близко к нулю, сколько их не собирай. Одно полученное знание рождает десять новых незнаний и так в Беспредельность. Вы думаете Владыка обладает абсолютным знанием? Если область Его знания превышает нашу в тысячу раз, то Его область незнания превышает нашу в миллиарды раз. А Путь это несколько иное.

А что именно, не расскажете ли? Что за "Путь", который исключает какое-либо знание? Вы этим "Путем" уже лет 10 оппонентам по голове стучите. А объяснить вменяемо - в чем же смысл этого для Вас (хотя бы) видимо не в состоянии.

[adonis]

Сообщение от glory

А вам не приходила в голову мысль, что изучение Сокровенных Знаний Космических Истин, само по себе, может раскрыть перед лицом ищущего этот самый Путь? Может кто-то продвигает и возрастает духом... не вашим путем и пониманием, такое можете допустить?

Может кто-то продвигает и возрастает духом, но это не значит что он нашёл Путь. Вы пока ещё не понимаете, чем теория отличается от практики, Подвижники проходили йогический путь одиночеством в скитах, а не чтением умных книг. Моим путём никто не пройдёт, как и я не пройду чужим. Я здесь не объясняю "понимание пути", как Вам показалось почему то. Я просто говорю, есть теория и есть практика и это разные вещи. Практик со временем может уже в дороге подтянуть теорию, а теоретик практику движения должен будет начинать с нуля, засунув свои знания на дальнюю получку.

Сообщение от glory

Интересно, а «Голос Безмолвия» вы можете отнести к Теософии? А ведь это чудесное произведение только про ПУТЬ (ученичества).

Теория про Путь ещё не есть начало Пути. Для того что бы пойти нужно сделать шаг, а не читать про этот шаг.

Сообщение от glory

Вы должны когда нибудь, все ж таки, понять, что в мире могут быть, есть и будут иметь место точки зрения (и их множество) отличные от вашей.

Разумеется, в мире много разных точек зрения отличных от других и можно до посинения их рассматривать, обсуждать, но когда то придётся сделать практический шаг что бы не читать про Путника, а самому стать Путником.

[adonis]

Сообщение от Djay

А что именно, не расскажете ли? Что за "Путь", который исключает какое-либо знание?

Разве я писал что Путь исключает знание? Это ложь и на лжи одеяние моё. Как всегда в Вашем стиле. Я писал, что знание ещё не есть Путь. Индивидуальное знание всегда хорошо, но оно вторично в этом процессе. Даже память заменяется чуствознанием, зачем тащить с собою ворох информации? Путь это АЙ - разве это не вменяемый ответ? Другое дело, что многие годами читая и цитируя так и не могут понять, в чём соль АЙ и поэтому не могут понять что такое Путь. Потому как теоретики. Что им можно объяснить? И нужно ли? Читайте книжки дальше.

[adonis]

Сообщение от glory

Охота за знаниями затмила зрение и они проскочили поворот где начинался их Путь. (всегда не приемлю обширных обобщений. Как это, абсолютно все смогли проскочить поворот?? Не верю!)))

Увы, но абсолютно все члены созданного Блаватской Теософского Общества проскочили поворот. Все! И это не вопрос - верю, не верю, а полная реальность. Дольше всех продержалась А.Безант, но и она сошла.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Может кто-то продвигает и возрастает духом, но это не значит что он нашёл Путь. Вы пока ещё не понимаете, чем теория отличается от практики

Можно было менее поучительно и по существу - такое допустить не могу.

[mika_il]

Сообщение от Consta

Ирония это хорошо... Надеюсь вы понимаете, что тот кто ошибается в таких простых вещах, скорее всего может ошибаться и в более сложных вопросах?

Конечно. Понимаю. Где критерий, кто ошибается, а кто не ошибается?

[Consta]

Сообщение от mika_il

Конечно. Понимаю. Где критерий, кто ошибается, а кто не ошибается?

В данном случае - простое знание предмета. Вы самопровозгласились "убежденным теософом", но при этом допускаете ошибки в простых моментах теософского учения. Подтвердить свое высказывание цитированием вы отказались, при этом цитаты, подтверждающие вашу ошибку вы игнорируете. Как называется человек, который выдает себя за того, кем не является? И как, по вашему, с ним надо поступать?

[элис]

Сообщение от mika_il

Конечно. Понимаю. Где критерий, кто ошибается, а кто не ошибается?

Винсент (Звёздная, звёздная ночь)



Звездная, звездная ночь...

Окрась все вокруг в голубой и серый цвета

Посмотри на этот солнечный день

Глазами, которые знают темноту в моей душе,

Тени на холмах.

Сделай набросок этих деревьев и желтых нарциссов,

Поймай морской бриз и зимнюю стужу

В цвета пестрого полотна земли.


Сейчас я понимаю,

Что ты пытался мне сказать:

Как ты страдал от своей вменяемости,

Как ты пытался их освободить.

Они не слушали, они не знали, как,

Но, может, они послушают сейчас...


Звездная, звездная ночь...

Пылающие цветы так ярко искрятся,

Кружащиеся облака в фиолетовом тумане,

Отражающиеся в сине-зеленоватых глазах Винсента.

Цвета меняют свои оттенки,

Утренние поля янтарной пшеницы,

Выветрившиеся лица, зажмурившиеся от боли,

Успокаиваются под любящими руками художника.


Сейчас я понимаю,

Что ты пытался мне сказать:

Как ты страдал от своей вменяемости,

Как ты пытался их освободить.

Они не слушали, они не знали, как,

Но, может, они послушают сейчас...


Ибо они не могли любить тебя,

Но все же любовь твоя была истинной.

И когда внутри уже не осталось надежды

В ту звездную, звездную ночь,

Ты забрал свою жизнь, как часто делают влюблённые,

Но я мог бы сказать тебе, Винсент,

Что этот мир никогда не был предназначен

Для кого-то более прекрасного, чем ты...


Звездная, звездная ночь...

Портреты, висящие в пустых холлах,

Головы без рам на безымянных стенах

С глазами, которые смотрят на этот мир и не могут забыть...

Как незнакомцы, которых ты встречал,

Оборванные люди в изодранной одежде...

Кровавая роза с серебряным шипом

Лежит сломанная и раздавленная на девственном снегу...


Сейчас я понимаю,

Что ты пытался мне сказать:

Как ты страдал от своей вменяемости,

Как ты пытался их освободить.

Они не слушали и по-прежнему не слушают,

И, возможно, никогда не услышат.

(C)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

А Эволюция и Иерархия это "столпы" другого Учения. Не различать их (основания), значит, не следовать ни тому и ни другому (из Учений).

Понятия об Эволюции и Братстве Учителей - это ключевые понятия Теософии. Только не говорите, что не встречали эти понятия в ключевых теософских текстах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Так можно почерпнуть некоторые представления. До концепции же надо либо дойти изучением, либо её должен кто-то донести...

Действительно. Прежде чем замахиваться на знание теософской концепции нужно хотя бы познакомиться с ключевыми теософскими текстами и усвоить представления, которые в них заложены.
Об этом я и пишу.

[mika_il]

Сообщение от Consta

В данном случае - простое знание предмета. Вы самопровозгласились "убежденным теософом", но при этом допускаете ошибки в простых моментах теософского учения. Подтвердить свое высказывание цитированием вы отказались, при этом цитаты, подтверждающие вашу ошибку вы игнорируете. Как называется человек, который выдает себя за того, кем не является? И как, по вашему, с ним надо поступать?

А как же тогда быть со свободой исповедания? Неужели я не могу сам выбирать, какому богу мне молиться, но должен прежде сдать экзамены и получить разрешение быть теософом (по внутреннему убеждению) одному из вас или вам обоим? Или кому-либо еще? Непосредственно Теософия от меня этого не требует. И ни от кого другого также.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Понятия об Эволюции и Братстве Учителей - это ключевые понятия Теософии. Только не говорите, что не встречали эти понятия в ключевых теософских текстах.

Простите, но Вы не знаете Теософии. Если позволено сомневаться Вам, то я позволю себе также. Я не считаю себя глупее Вас.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Простите, но Вы не знаете Теософии. Если позволено сомневаться Вам, то я позволю себе также. Я не считаю себя глупее Вас.

Тем удивительней, если учесть, что Тайная Доктрина как раз таки и посвящена описанию духовной эволюции человечества, ее законов и структуры. И там же указана роль Братства в этой эволюции.
Похоже, пора начинать коллективное чтение.