Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от irene

На двух стульях усидеть невозможно. Двум господам услужить также. Если обращать внимание на то, как кому-то "выглядит со стороны", то это и значит сделаться рабом его оценок. Говорится же "не делайтесь рабами человеков". Хватит того, что предлагают Учения. Угодить всем не удастся.

Никто никому не запрещает устремиться. Но если за столько лет на форуме не открывать Учение, то это очень даже говорит о человеке. "Просить хлеба (Истины), а получить камень (Библию)" - тоже характеризует человека. Если для него Библия или Учение - камень, то пусть растит соответствующие зубы. Всё равно никто не поможет съесть собственную пищу...

А никто не пытается сидеть на двух стульях. Вы сами сложили себе подобное предубеждение. Оно аналогично христианскому. Что Ветхий Завет есть предварение Нового Завета. И правильно понять первый без понимания второго невозможно. Не знаю как это называется. Я смотрю на это как на логический анахронизм - положение, при котором соблюдена логика, но отвергнут здравый смысл последовательного развития. Ветхий Завет сам по себе вполне даже самостоятельная традиция. "Придатком" он является только для новозаветной традиции. И отношения Теософии и АЙ те же самые. Это по парадигме АЙ она объединяет в себе все прошлые достижения. А у Теософии своя парадигма. И в ней всё точно также - она тоже "объединяет в себе". Теософы, у которых АЙ вызывает неподдельный интерес, это понимают. Они сохраняют это различение в процессе аргументации и от этого отталкиваются в своих исследованиях, изысканиях. Для них нормально и естественно сравнивать, обращать внимание на разного рода заявления и нестыковки. В особенности в случае тех заявлений, которые касаются их собственного предмета. Если вам это неприемлемо, значит, есть только одна причина для объяснения. Просто не интересует ничего, кроме своего Учения. Все остальные и прежние формы рассматриваются в узкой утилитарной функции - свидетельствовать в вашу пользу. А если следует вежливый отказ по этому поводу, то тогда и возникает иллюзия "двух стульев". Типа, если вам оно не надо, то что вы тут выкруживаете? Украсть хотите, примазаться? А вот нет. У нас своего вполне есть. Испытываем интерес к новому и только поэтому "тут делаем".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Для них нормально и естественно сравнивать, обращать внимание на разного рода заявления и нестыковки.

Вы же прекрасно понимаете, что речь здесь не идет о простом "сравнении" и "обращении внимания". Речь идет о целенаправленной деятельности по выискиванию "нестыковок"

(а когда не удается их найти, то и по собственной генерации подобных "нестыковок" - а-ля дьякон Кураев. Не случайно в теме Ваш соратник в запале начал постить Кураева.)

с целью разъединения и дискредитации. Поэтому мы видим в теме игнорирование всех аргументов и фактов, которые не удовлетворяют заранее составленному "прокурорскому обвинению", и педалирование какой-нибудь одной и той же фразы или цитаты - в лучших традициях агитпропа.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы же прекрасно понимаете, что речь здесь не идет о простом "сравнении" и "обращении внимания". Речь идет о целенаправленной деятельности по выискиванию "нестыковок"

(а когда не удается их найти, то и по собственной генерации подобных "нестыковок" - а-ля дьякон Кураев. Не случайно в теме Ваш соратник в запале начал постить Кураева.)

с целью разъединения и дискредитации. Поэтому мы видим в теме игнорирование всех аргументов и фактов, которые не удовлетворяют заранее составленному "прокурорскому обвинению", и педалирование какой-нибудь одной и той же фразы или цитаты - в лучших традициях агитпропа.

Я этого как раз не понимаю. Я, например, понимаю, что для всего мира мы "повязаны одной ниточкой". Для окружающих меня людей что теософ, что рериховец - все равно, одинаково "сдвинутые". Зачем мне в таком случае разъединять и дискредитировать? В таком случае это всё равно что на грабли наступать - отразится на рериховцах, значит, "прилетит" и ко мне. Возможно что я наивен. Я к такой вещи как наивность спокойно отношусь. Я даже в Кураеве врага не вижу. Я понимаю, что он не "в теме", но также и понимаю, что местами он вполне здраво рассуждает. И если людям ближе его взгляд на вещи, то они имеют на это право. И контраргументом в этом случае вижу только один - быть этим людям еще ближе, чем оппонент.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Я этого как раз не понимаю. Я, например, понимаю, что для всего мира мы "повязаны одной ниточкой". Для окружающих меня людей что теософ, что рериховец - все равно, одинаково "сдвинутые". Зачем мне в таком случае разъединять и дискредитировать? ...

На этот вопрос достоверно можете ответить только Вы сами. Мотивы людей - сложная штука. Но опыт показывает, что, к примеру, самоутвержаться за счет "разоблачения" великих гораздо проще, нежели идти по пути созидания. Подобное началось еще вокруг Блаватской и продолжилось вокруг Рерихов.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но опыт показывает, что, к примеру, самоутвержаться за счет "разоблачения" великих гораздо проще, нежели идти по пути созидания.

"Опыт показывает"- об этом и речь, ежели идти по пути созидания. А то ведь бывает и самоутверждение на паразитировании на великих.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

"Опыт показывает"- об этом и речь, ежели идти по пути созидания. А то ведь бывает и самоутверждение на паразитировании на великих.

Бывает и так. И мания разоблачительства при этом - тоже один из видов "паразитирования на великих".

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

На этот вопрос достоверно можете ответить только Вы сами. Мотивы людей - сложная штука. Но опыт показывает, что, к примеру, самоутвержаться за счет "разоблачения" великих гораздо проще, нежели идти по пути созидания. Подобное началось еще вокруг Блаватской и продолжилось вокруг Рерихов.

С той разницей, что с характером и всем смыслом жизни Блаватской, ее невозможно было сделать кумиром. Она сама разрушала даже попытки. Ни одной строчки, ни в одной книге, ни в едином письме, которые позволили бы сотворить из нее предмет поклонения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

С той разницей, что с характером и всем смыслом жизни Блаватской, ее невозможно было сделать кумиром. Она сама разрушала даже попытки. Ни одной строчки, ни в одной книге, ни в едином письме, которые позволили бы сотворить из нее предмет поклонения.

Т.е. мы имеем очередной заход на новую порцию обвинений в адрес Рерихов? Тема самоутверждения за счет "разоблачения" великих многим не дает покоя.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. мы имеем очередной заход на новую порцию обвинений в адрес Рерихов? Тема самоутверждения за счет "разоблачения" великих многим не дает покоя.

Нет, не в адрес Рерихов. Не приписывайте мне собственных домыслов, типа "мы имеем". Имейте себе на здоровье, я тут при чем?
Но в адрес восторженных последователей, сотворивших кумиров - 100%! Я об этом здесь "всю дорогу"... А не доходит никак.

[irene]

Сообщение от mika_il

А никто не пытается сидеть на двух стульях. Вы сами сложили себе подобное предубеждение. Оно аналогично христианскому. Что Ветхий Завет есть предварение Нового Завета. И правильно понять первый без понимания второго невозможно. Не знаю как это называется. Я смотрю на это как на логический анахронизм - положение, при котором соблюдена логика, но отвергнут здравый смысл последовательного развития. Ветхий Завет сам по себе вполне даже самостоятельная традиция. "Придатком" он является только для новозаветной традиции. И отношения Теософии и АЙ те же самые. Это по парадигме АЙ она объединяет в себе все прошлые достижения. А у Теософии своя парадигма. И в ней всё точно также - она тоже "объединяет в себе". Теософы, у которых АЙ вызывает неподдельный интерес, это понимают. Они сохраняют это различение в процессе аргументации и от этого отталкиваются в своих исследованиях, изысканиях. Для них нормально и естественно сравнивать, обращать внимание на разного рода заявления и нестыковки. В особенности в случае тех заявлений, которые касаются их собственного предмета. Если вам это неприемлемо, значит, есть только одна причина для объяснения. Просто не интересует ничего, кроме своего Учения. Все остальные и прежние формы рассматриваются в узкой утилитарной функции - свидетельствовать в вашу пользу. А если следует вежливый отказ по этому поводу, то тогда и возникает иллюзия "двух стульев". Типа, если вам оно не надо, то что вы тут выкруживаете? Украсть хотите, примазаться? А вот нет. У нас своего вполне есть. Испытываем интерес к новому и только поэтому "тут делаем".

Много наговорили... Но ничего не попало в точку.
Напр.

Сообщение от mika_il

А никто не пытается сидеть на двух стульях.

Я настолько ясно сказала, что есть "мнение" Учения, а есть мнения личные. Всегда выбор сделаю в пользу Учения, не сижу на 2-х стульях. Не потому что "так надо", а потому что разделяю, что следует из опыта, даже форумного в конкретном случае. Вы прочли что-то своё. И на него отвечаете.

Сообщение от mika_il

Просто не интересует ничего, кроме своего Учения.

Воспринимаю одну основу во всех Учениях, данных из Братства. Более поздние наслоения на самом деле не интересуют. Элементы единого Учения нахожу даже в марксизме-ленинизме. Но все ли их заметили и стремились воплотить, вот вопрос...

Сообщение от mika_il

Испытываем интерес к новому и только поэтому "тут делаем".

Вот и я говорю: если испытываете интерес, то изучаете самостоятельно. Разве можно дать кому-то пожевать свою пищу?

И вот потому, что букв много, а понимания, о чём я, не было, у меня сразу пропадает желание продолжения. За время пребывания на форуме поняла, что или есть созвучие, или нет. И оно логическим объяснением не вырабатывается (Кстати, открытым текстом я многое говорила, но кто заметил?). Там нужно нечто посерьёзнее, что вырабатывается только при участии сильнейшего желания. А этого не могу требовать.

[элис]

Сообщение от irene

Много наговорили... Но ничего не попало в точку.

На мой взгляд, mika_il задал прямой вопрос безотносительно какой-либо личности,адресуя его к жизненному опыту. И,действительно, ни одной мысли в ответ не последовало. Каждый о чем-то о своем.

[Sator]

Сообщение от элис

На мой взгляд, mika_il задал прямой вопрос безотносительно какой-либо личности,адресуя его к жизненному опыту. И,действительно, ни одной мысли в ответ не последовало. Каждый о чем-то о своем.

Как же - есть одна мысль: "mika_il тоже о своем".

ЗЫ: И я о своем тогда. http://polonsil.ru/blog/43049581723/...u&paid=1&pad=1

[элис]

Сообщение от Sator

ЗЫ: И я о своем тогда. http://polonsil.ru/blog/43049581723/...u&paid=1&pad=1

Спасибо,Sator- весьма полезно.

[irene]

Сообщение от элис

На мой взгляд, mika_il задал прямой вопрос безотносительно какой-либо личности,адресуя его к жизненному опыту. И,действительно, ни одной мысли в ответ не последовало. Каждый о чем-то о своем.

Лично моё "встревание" произошло по той причине, что не первый раз mika_il хватает за грудки (в данном случае Саида) и требует, чтоб ему что-то объясняли. Но при этом даже не читает Учения. Как он собирается понимать то, что требует годы осмысления и пр.?

Всё это несерьёзно. Тем более, что этот форум не такое уж подходящее место для рассказов о личном опыте, о понимании того или другого. Выбор основ был сделан так, что Учение ЖЭ свели к "культурному" (с т.зр. только одной стороны) обмену своими мнениями. А кому они нужны, если Вы хотите "мнение" Учения? Если видите откровенное отбрасывание Учения, то приведя разок цитаты и не видя реакции на них, понимаете, что дальше НИЧЕГО нового не будет. Людям хватает своего, зачем ещё какое-то Учение?

[mika_il]

Сообщение от irene

Лично моё "встревание" произошло по той причине, что не первый раз mika_il хватает за грудки (в данном случае Саида) и требует, чтоб ему что-то объясняли. Но при этом даже не читает Учения. Как он собирается понимать то, что требует годы осмысления и пр.?

Я следую методологии, представленной в Теософии. А в чём проблема? Чего такого не достает в Теософии для осмысления положений Агни Йоги?

[irene]

Сообщение от mika_il

Я следую методологии, представленной в Теософии. А в чём проблема? Чего такого не достает в Теософии для осмысления положений Агни Йоги?

Ещё раз: изучайте! Вам кто-то мешает?

Я как-то попробовала ответить на некоторые Ваши вопросы. Вы даже спасибок понаставили, но через 5 минут по новой, как и не было ничего... Потому изучайте сами. Вас никогда не удовлетворит и не наполнит то, что разжёвано другими. Берите "кусок" камня и жуйте!
Не рассчитывайте на чужие зубы.

Если оно Вам действительно надо... Если нет...

[mika_il]

Сообщение от irene

Ещё раз: изучайте! Вам кто-то мешает?

Я как-то попробовала ответить на некоторые Ваши вопросы. Вы даже спасибок понаставили, но через 5 минут по новой, как и не было ничего... Потому изучайте сами. Вас никогда не удовлетворит и не наполнит то, что разжёвано другими. Берите "кусок" камня и жуйте!
Не рассчитывайте на чужие зубы.

Если оно Вам действительно надо... Если нет...

Так я изучаю. И опять понаставлю "спасибо", если поможете закрыть возникающие вопросы. Главное, чтобы это происходило в рамках (или не выходило за них) той "веры", которой я принадлежу. А Said меня попросту ею попрекает. Ну я его так воспринимаю, во всяком случае. Типа, говорить со мной не о чём, коли я библию не читаю. Я сразу вспоминаю одну встречу на улице с тремя новообращенными российскими мормонами. Дайте, говорю, синюю книгу вашу посмотреть. Хоть узнать, что вы за люди, кому молитесь. Стоим (я с товарищем был), читаю на какой-то странице. Староста их на меня смотрит чистыми ясными глазами и говорит "будете читать? я подарю её вам, это мой личный экземпляр". А там история Иакова, осовременная под время американских первопоселенцев. Честно сказал - "не буду, у меня есть такая же, только в старшей версии". Этот хоть отрицать и переубеждать в очевидном не стал. Неплохой парень, наверное...

[Sator]

Сообщение от mika_il

Я следую методологии, представленной в Теософии. А в чём проблема? Чего такого не достает в Теософии для осмысления положений Агни Йоги?

Не достает самой АЙ.

Есть много чего: христианство, буддизм,...далее по списку.

Так что же выделяет АЙ среди других?

В этой Кали-юге, в отличие от всех других, есть одна особенность - Золотое Вкрапление. Это вам скажет просвещенный брамин. Есть индийские истории, в которых многие йоги не хотели воплощаться в этой Кали юге на Земле. Но некоторые знали о Золотом Вкраплении и какое оно дает преимущество тем, кто победит именно в этой Кали юге...
Золотое Вкрапление позволяет совершить значительно больший скачек в развитии.

Так вот, АЙ является кульминационным Учением в эпоху Золотого Вкрапления, которое позволяет как серфинисту на волне, преодолеть то, на что ранее требовалось значительно больше времени.
Ну а выбор всегда свободен. .."Осенью" посчитаем. Тут не о чем спорить.
ЗЫ: Можно считать все это ИМХО. Не вопрос.

[mika_il]

Сообщение от Sator

Так вот, АЙ является кульминационным Учением в эпоху Золотого Вкрапления, которое позволяет как серфинисту на волне, преодолеть то, на что ранее требовалось значительно больше времени.

Так кто ж оспаривает. Вот заходил на днях к вам человек. Сказал, что только что подошел к серфингу, но вот сразу споткнулся на паре сложных движений, поэтому думает, что серфинг не для него. Просил вас, кстати, помочь эту пару движений освоить - объяснить что к чему. Так вы его "нафиг" послали. Вполне хором. Пусть сам додумывается. Вот такая кульминация. Высший пилотаж, надо полагать...

[элис]

Сообщение от irene

н Как он собирается понимать то, что требует годы осмысления и пр.?

Собирается? На мой взгляд, он гораздо глубже в теме.