О Служении из Надземное.508

[яБорис]

Сообщение от Восток

Мышление без противоречий - это как булочка без муки или светлый день незрячего)))

В данном случае я склонен согласиться с Востоком. На мой взгляд, тот, кто может совместить все противоречия - счастливый человек ...ибо, вероятно, путь познания Истины этим человеком уже пройден.

Сообщение от paritratar

Это следствие пути. Сквозь тернии к звёздам. Свобода выбора в том, как относиться к боли. Или сетовать и жаловаться на больные и шершавые обстоятельства или преодолевать их с достоинством и терпением.

Холод, голод, человеческое равнодушие обьективны и только силой духа превозмогаются.

paritratar, возможно, это следствие всё же нашего свободного выбора? Ибо пути человека заключают в себе как возвышения так и падения.
Это, по-моему, разные вещи: наше отношение к боли...и вполне осознанный выбор этой боли.
Я так многим задавал этот вопрос, но ответа, до сих пор, так и не получил.
paritratar, честный, совестливый человек в этом мире - страдающий человек. Так в чем же заключается разумный смысл выбора этого пути страдания?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Это, по-моему, разные вещи: наше отношение к боли...и вполне осознанный выбор этой боли.
Я так многим задавал этот вопрос, но ответа, до сих пор, так и не получил.
paritratar, честный, совестливый человек в этом мире - страдающий человек. Так в чем же заключается разумный смысл выбора этого пути страдания?

Жуткая, неприветливая, песчаная равнина, кое-где поросшая жалким, согбенным к земле кустарником. Заброшенная дорога вьется с одного края горизонта на другой; все следы занесены на ней песком. Вечер; быстро сгущаются сумерки; высокий холм кажется как бы врезанным в небо, - так резко выделяются его очертания на западном небе, освещенном вечерней зарей. Солнце опускается к горизонту; огненный диск уже не жжет глаза, на него можно смотреть. Он только что коснулся вершины холма и кажется огромной, искрящейся, только что пролитой лужей крови. На фоне этого кровавого диска резко выделяется темная фигура. Два обуглившихся ствола дерева, некогда сожженные молнией, с шестью коротко обрубленными сучьями на каждом из них, поддерживают жердь в виде перекладины, на которой висит привязанный за левую ногу Повешенный. Правая нога его заложена за левую так, что они образуют крест. Руки связаны за спиной и вместе с откинутой головой они образуют треугольник вершиной вниз. И чудилось мне, что жизнь еще не отлетела от Страдальца, чуть заметная дрожь потрясала Его тело, а ясные и бездонные глаза были устремлены на равнину и встречали каждого, кто дерзнул пойти по дороге. Море бездонное горя и скорби бесконечной прочел я в тех глазах, и всем своим существом почувствовал, что не о Себе скорбит Страдалец, что я сам есть виновник, причина и цель Его мук...

Владимир Шмаков, "Священная книга Тота — Великие арканы Таро", АРКАН XII, символическое начертание

Два слова: сострадание и милосердие.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Его тело, а ясные и бездонные глаза были устремлены на равнину и встречали каждого, кто дерзнул пойти по дороге. Море бездонное горя и скорби бесконечной прочел я в тех глазах, и всем своим существом почувствовал, что не о Себе скорбит Страдалец, что я сам есть виновник, причина и цель Его мук...

Владимир Шмаков, "Священная книга Тота — Великие арканы Таро", АРКАН XII, символическое начертание

Какая глубина и сила в этих словах...

[элис]

Сообщение от яБорис

. На мой взгляд, тот, кто может совместить все противоречия - счастливый человек ...ибо, вероятно, путь познания Истины этим человеком уже пройден.

А какой смысл вкладывается в "со-вместить все противоречия"?
Вместить-означает осознать мотивацию, противоречие вмещать не нужно.

Сообщение от яБорис

Но что мы видим в четверостишье Брюсова?
"Напрасно жизнь проходит рядом
За днями день, за годом год.
Мы лжём любовью, словом, взглядом. –
Вся сущность человека лжёт! "

Сущность внешнего человека.

[яБорис]

Сообщение от элис

А какой смысл вкладывается в "со-вместить все противоречия"?
Вместить-означает осознать мотивацию, противоречие вмещать не нужно.

Мотивацию кого? самой Истины? Вероятно Смыслы Истины имеют глубинную структуру...и эти смыслы воспринимаются человеком по его сознанию.

Сообщение от элис

Сущность внешнего человека.

В христианстве говорят об испорченной грехопадением человеческой природе.
Есть принцип - бритва Оккама, который гласит, что не следует множить сущности.(вероятно, без лишней необходимости)

[элис]

Сообщение от яБорис

В христианстве говорят об испорченной грехопадением человеческой природе.

А сами мы что в себе ощущаем?Психическая жизнь в нас тоже имеет два полюса. Та, что от отдельности. вернее -отделенности, с формами страстей. И та,что от Мира Единства, Цельности, где просто радость. Как в мире ребенка:солнцу, дождю,цветку, пчеле, подружке по игре...словом, никакого свое-корысти-я.

[яБорис]

Сообщение от элис

А сами мы что в себе ощущаем?Психическая жизнь в нас тоже имеет два полюса. Та, что от отдельности. вернее -отделенности, с формами страстей. И та,что от Мира Единства, Цельности, где просто радость. Как в мире ребенка:солнцу, дождю,цветку, пчеле, подружке по игре...словом, никакого свое-корысти-я.

И разве это свидетельствует о двух сущностях?

[элис]

Сообщение от яБорис

И разве это свидетельствует о двух сущностях?

Это свидетельствует о двух Природах человека. В его воле провести или не провести разделительную черту. Мне так видится.

[яБорис]

Сообщение от элис

Это свидетельствует о двух Природах человека. В его воле провести или не провести разделительную черту. Мне так видится.

Да...но речь шла о сущности.

[элис]

Сообщение от яБорис

Мотивацию кого? самой Истины? Вероятно Смыслы Истины имеют глубинную структуру...и эти смыслы воспринимаются человеком по его сознанию

Противоречие ведь в голове у человека, ни в чьей другой. Выражаются они. получают жизнь, через отношения. Мысль, чувство, действие-волеизъявление....,все что исходит от человека- это его творчество, это все отношения с объектами концентрации сознания. Невежество-это одно. Человек может по незнанию вступать в противоречия
Другое дело-по излишнему самомнению. В любом случае,вмещение мотивации, снимает противоречия. А целесообразность -решит исход. А Истина....в относительном мире не найти отдельной Истины, у каждого своя, он сам. С позиции Истины. Мне так думается

[яБорис]

Сообщение от элис

Противоречие ведь в голове у человека, ни в чьей другой. Выражаются они. получают жизнь, через отношения. Мысль, чувство, действие-волеизъявление....,все что исходит от человека- это его творчество, это все отношения с объектами концентрации сознания.

Полностью согласен.

Сообщение от элис

Невежество-это одно. Человек может по незнанию вступать в противоречия
Другое дело-по излишнему самомнению. В любом случае,вмещение мотивации, снимает противоречия. А целесообразность -решит исход. А Истина....в относительном мире не найти отдельной Истины, у каждого своя, он сам. С позиции Истины. Мне так думается

Что есть невежество, знание или незнание, если мы утверждаем своё существование в относительном мире?
Как определяется излишнее самомнение? Целесообразность у каждого из нас - своя.
Если у каждого из нас своя Истина, то ЧТО определяет тот вектор ДУХОВНОСТИ или вектор к СВЕТУ (всё с большой буквы) или этого вектора и единого направления нет?
Элис, я не понимаю как вместить мотивацию? Я понимаю мотивацию...как причину (внутреннюю), побуждение для действия.
Вероятно, бывают разные противоречия. Есть противоречия логические. Например, в утверждении - я очень хочу есть, поэтому иду к тому месту, где еды нет и быть не может. Я вижу здесь противоречие...и как его можно разрешить?

[элис]

Сообщение от яБорис

Вероятно, бывают разные противоречия. Есть противоречия логические. Например, в утверждении - я очень хочу есть, поэтому иду к тому месту, где еды нет и быть не может. Я вижу здесь противоречие...и как его можно разрешить?

Видимо, это уже до крайности, когда поможет только врач.
Как разрешить? не доводить до крайностей.
А логика....Есть в учении Живой Этики такой пример:
Лодка идет по стремнине, где течение перемещает подводные камни. Кормчий, с позиции внешних наблюдающих, совершает нелогичные действия. Ведь им известен прежний путь.

[яБорис]

Сообщение от элис

Видимо, это уже до крайности, когда поможет только врач.
Как разрешить? не доводить до крайностей.
А логика....Есть в учении Живой Этики такой пример:
Лодка идет по стремнине, где течение перемещает подводные камни. Кормчий, с позиции внешних наблюдающих, совершает нелогичные действия. Ведь им известен прежний путь.

Полагаю, что врач здесь не потребуется по причине наличия примера противоречия, не вдаваясь в смысловое содержание сказанного
В жизни всё сложнее...и никакой кормчий не может знать всех определяющих условий и обстоятельств.

[элис]

Сообщение от яБорис

Как определяется излишнее самомнение? Целесообразность у каждого из нас - своя.

А. может , в этом и есть излишнее самомнение, в том, что "целесообразность у каждого из нас своя".

[яБорис]

Сообщение от элис

А. может , в этом и есть излишнее самомнение, в том, что "целесообразность у каждого из нас своя".

Может, но вряд ли

в относительном мире не найти отдельной Истины, у каждого своя, он сам

потому как, если истина у каждого своя, то и целесообразность у каждого своя.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Если у каждого из нас своя Истина, то ЧТО определяет тот вектор ДУХОВНОСТИ или вектор к СВЕТУ (всё с большой буквы) или этого вектора и единого направления нет?
Элис, я не понимаю как вместить мотивацию? Я понимаю мотивацию...как причину (внутреннюю), побуждение для действия.

Поймите её как индивидуальную потребность. Это то, что легко вместить, но труднее всего признать (согласиться). Быть или не быть единому вектору (единодушию) зависит только от этих двух факторов - вмещения и признания.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Поймите её как индивидуальную потребность. Это то, что легко вместить, но труднее всего признать (согласиться). Быть или не быть единому вектору (единодушию) зависит только от этих двух факторов - вмещения и признания.

Михаил, о вмещении ЧЬЕЙ мотивации шла речь?

[paritratar]

Сообщение от яБорис

paritratar, возможно, это следствие всё же нашего свободного выбора? Ибо пути человека заключают в себе как возвышения так и падения.
Это, по-моему, разные вещи: наше отношение к боли...и вполне осознанный выбор этой боли.
Я так многим задавал этот вопрос, но ответа, до сих пор, так и не получил.
paritratar, честный, совестливый человек в этом мире - страдающий человек. Так в чем же заключается разумный смысл выбора этого пути страдания?

Страдание уже выбрано теми, кто живёт в мире земном. Изначально этот мир полон боли, тягости и трудностей. И ради них его выбирают. Как выбирают, например, секцию по боксу, где нужно пролить семь потов, чтобы достичь результатов. Выбирают также отношение и реакции на страдания, понимая их смысл и пользу.

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Страдание уже выбрано теми, кто живёт в мире земном. Изначально этот мир полон боли, тягости и трудностей. И ради них его выбирают. Как выбирают, например, секцию по боксу, где нужно пролить семь потов, чтобы достичь результатов. Выбирают также отношение и реакции на страдания, понимая их смысл и пользу.

Вряд ли кто-нибудь из нас это подтвердит. Однако, даже если это и так, то совершенно
непонятно почему мы так быстро забываем про этот свой выбор при очередном воплощении и продолжаем творить зло и страдания для других.

[paritratar]

яБорис, вы читаете Первоисточники? Вы у кого подтверждения будете спрашивать? У заблудших овец или Пастыря, который их ведёт?