О Служении из Надземное.508

[irene]

Сообщение от mika_il

Он ведь понятно объяснял, что человек есть дух в избранной оболочке, а не только дух или только оболочка?

Что мне всегда не нравилось на этом форуме, так подмены. Человек хоть немного чувствующий сам текст имеет его вибрацию внутри себя. И сравнивает со сказанным. Сразу чует неладное.
Но писать без конца и терять на это жизнь очень жаль.

Сообщение от mika_il

упраздняется элемент антагонизма между "противоречиями" - рабочий также становится участником в прибыли, а эксплуататор - её недополучателем. Получается, что при формально капиталистической "оболочке", отношения не носят подлинно "эксплуататорский" характер.

Раньше я стремилась ответить с точки зрения Учения. По 200 раз приводила, чем именно современная фаза капитализма не лучше, а хуже предыдущей. Но... баста! никому это не надо (из тех, кто снова и снова тревожит такие вопросы).

Потому ... остаётся только пожелать успехов!

Всё, тема пробуксовала и заглохла.

[mika_il]

Сообщение от irene

Что мне всегда не нравилось на этом форуме, так подмены. Человек хоть немного чувствующий сам текст имеет его вибрацию внутри себя. И сравнивает со сказанным. Сразу чует неладное.
Но писать без конца и терять на это жизнь очень жаль.

Ну, я не знаю, как поняли Вы. Я вот точно не понял Ваших сетований по поводу реакции на слова апостола Павла. У меня самый первый вопрос на неадекватную реакцию был бы - что непонятно?

Сообщение от irene

Раньше я стремилась ответить с точки зрения Учения. По 200 раз приводила, чем именно современная фаза капитализма не лучше, а хуже предыдущей. Но... баста! никому это не надо (из тех, кто снова и снова тревожит такие вопросы).

Тут речь не совсем о капитализме шла. Она шла о способах сознания. Видите, Вы вот тоже считаете, что "не лучше, а хуже". Но вот лично я не хотел бы вернуться во времена "той" фазы. Восемнадцати-часовой рабочий день, из выходных только Христово Воскресение...

[irene]

Дар говорил:

Сообщение от Dar

Здесь есть разделы посвященные только Учению.
Например "Спутники".
Там кто-нибудь мешает писать? Нет.
А желающих там писать много? Нет.
Виноват Путин?

Не только предположения, но и жизнь показала, что нету смысла писать и туда. Есть немногие, что подхватили тему. Но большей части это не надо и они торопятся перевести на своё.

Потому ясно, как божий день, что общего разговора не может быть в принципе. Желающий действовать будет о своём и говорить. Нежелающий - противиться. Даже чужому желанию.

Вот и будет расслоение на группы, как и предлагалось Е.И. По сознанию.

Жизнь короткая. Среди разговоров её можно убить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Дар говорил:

Не только предположения, но и жизнь показала, что нету смысла писать и туда. Есть немногие, что подхватили тему. Но большей части это не надо и они торопятся перевести на своё.

Потому ясно, как божий день, что общего разговора не может быть в принципе. Желающий действовать будет о своём и говорить. Нежелающий - противиться. Даже чужому желанию.

Эффект зеркала:

Сообщение от irene

То Вы заставляете весь форум "беседовать" при отсутствии созвучия, то всякое несогласие с "главным собеседником" этого форума тут же объявляете его оскорблением...

[Amarilis]

Сообщение от irene

Не только предположения, но и жизнь показала, что нету смысла писать и туда. Есть немногие, что подхватили тему. Но большей части это не надо и они торопятся перевести на своё. Потому ясно, как божий день, что общего разговора не может быть в принципе. Желающий действовать будет о своём и говорить. Нежелающий - противиться. Даже чужому желанию.

А Вы учитесь извлекать пользу даже и из такого общения.

... Между прочим, руководители часто научаются больше от людей, обладающих меньшим сознанием, нежели от приблизительно равных им по уровню. Ибо малые, задавая нам вопросы, заставляют нас напрягать всю находчивость, чтобы пояснить им в доступной форме. Получается прекрасное упражнение в четкости мышления. Истинно, уча, мы учимся.
\Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1\

[paritratar]

Слова учителя
1. Обучая недостойных, я совершил большой грех.
2. Полученные большие знания сделали некоторых людей гордыми и надменными.
3. Бездуховные, не практикующие ученики подобны пустышке.
4. В переполненный знанием сосуд ума невозможно ничего добавить, и ученик погибает, упиваясь самолюбованием
5. Лучше обучить одного от сердца, чем сотни от ума.
6. Доступность и изобилие сакральных знаний развращает. Знание должно передаваться только тем, кто будет использовать их на благо людей, а не для самоутверждения.

[mika_il]

Сообщение от irene

Дар говорил:

Не только предположения, но и жизнь показала, что нету смысла писать и туда. Есть немногие, что подхватили тему. Но большей части это не надо и они торопятся перевести на своё.

Потому ясно, как божий день, что общего разговора не может быть в принципе. Желающий действовать будет о своём и говорить. Нежелающий - противиться. Даже чужому желанию.

Вот и будет расслоение на группы, как и предлагалось Е.И. По сознанию.

Жизнь короткая. Среди разговоров её можно убить.

Вот Вы простите, пожалуйста. После этого поста я еще раз перечитал начало темы. А оно похоже на шараду. Процитировали, подчеркнули, предложили сделать выводы. Обычно так задают самостоятельную работу, с тем, чтобы затем "проверить". Зачем-то задали вопрос непосредственно о рериховцах. Кто-то предложили Вам самостоятельные выводы. "Ответы" вероятно не сошлись. Кто-то перешел сразу непосредственно к обсуждению товарищей, а кто-то к обсуждению обсуждения. Вот скажите, Вы действительно считаете, что дело в отсутствии готовности особых восприятий? На мой взгляд, тема движется закономерно, именно так как Вы её задали. Даже если и предполагалось не такое её развитие.
Быть может, тогда еще раз и сначала? Так, чтобы и невосприимчивые сознания что-то поняли?

[Пандора]

Сообщение от mika_il

Обычно так задают самостоятельную работу, с тем, чтобы затем "проверить". Зачем-то задали вопрос непосредственно о рериховцах.

Да, восприятие . Но восприятие чего?
И про малейшее психическое нездоровье.
Приводится много цитат из одного Учения,
но вибрационно, когда своя речь, воспринимается другое Учение.
"готовить восприятие" - но ведь это сугубо индивидуальные наработки,
а когда тебе восприятие чего-то втюхивают, то это уже насилие над волей и психикой.

Или это просто очень болезненная реакция (моя ли?) на волевые дистанционные трения?
С попыткой всех подмять(но уж этим я точно не занимаюсь) ???
Прикольная темка.
Но про восприятие космических звучаний в Беспредельности мне лично очень понравилось.
Ведь именно такое тончайшее восприятие и объединяет дуги сознаний в круг,
который дальше трудится для решения пространственных задач.
Я понимаю, что я пока что самое слабое и толстое звено,
которое к тому же не горит желанием с кем либо объединяться.
Не обессудьте.
Слишком много желающих подавлять волю
Грустно всё это, когда понимаешь, чему созвучишь

[Лена К.]

Вот это место из «Учения Храма» тоже о способах приближения к утончению и высокому служению — через надлежащий труд и правильный настрой сердца:

»Учение Храма». Т. 3 . «Солнечное семейство»
«Все дороги ведут в Рим». Бесчисленные пути ведут к Богу. Тот, кто наиболее уверенно и быстро продвигается по пути, не обязательно является давшим обет учеником. Изучение оккультных терминов и трудов на эзотерические темы не продвинет человека ни на дюйм по пути. Подлинное духовное знание приходит только посредством опыта. Художник, музыкант, изобретатель, ученый и ремесленник обретают его преданностью своему труду или научным занятиям. Каким бы на первый взгляд ни был долг — значительным или скромным, но если его исполняют надлежащим образом, то тем самым куют звенья, которые когда-нибудь свяжут физический ум с душой и откроют ему проблески беспредельности. Надлежащий труд и мысль при исполнении непосредственного долга формируют в ауре определенные степени субстанции, действующие как проводники, или каналы, для проявления внутренних и латентных сил.
Истинный оккультизм не требует от человека знать название души на санскрите и других языках, не требует, чтобы память была наполнена терминологией семи сфер или лок, тал, принципов и т.д. Однако истинный оккультизм действительно требует, чтобы сердце было настроено правильно — созвучно великому гимну братства — и чтобы неофит все глубже понимал, что каждый человек, создание или молекула материи во Вселенной, как бы явно они ни деградировали, достойны его внимания и любви, что все они должны быть когда-то искуплены — возвращены к источнику, от которого они отпали.

[элис]

Сообщение от Лена К.

Вот это место из «Учения Храма» тоже о способах приближения к утончению и высокому служению — через надлежащий труд и правильный настрой сердца:

Слов-то много. И в Учении Живой Этики. И в Учении Храма. Просто дела о другом. Вот и приходит соответствующее "навершие".

[mika_il]

Сообщение от Пандора

Но про восприятие космических звучаний в Беспредельности мне лично очень понравилось.
Ведь именно такое тончайшее восприятие и объединяет дуги сознаний в круг,
который дальше трудится для решения пространственных задач.
Я понимаю, что я пока что самое слабое и толстое звено,
которое к тому же не горит желанием с кем либо объединяться.
Не обессудьте.
Слишком много желающих подавлять волю
Грустно всё это, когда понимаешь, чему созвучишь

Как правило, так "звучит" одиночество. И понимание его вроде бы есть. Но вот сил на признание и принятие не всегда хватает. И никогда не хватит. Плохо человеку, когда он один. Горе одному, один не воин. Это классика. О неправильном и как не должно быть.

[Пандора]

Сообщение от mika_il

Как правило, так "звучит" одиночество. И понимание его вроде бы есть. Но вот сил на признание и принятие не всегда хватает. И никогда не хватит. Плохо человеку, когда он один. Горе одному, один не воин. Это классика. О неправильном и как не должно быть

Немного не так.
Одиночество очень сильно звучало до того как в руки попали книги Учения.
Там действительно звучало Вселенское Одиночество.
И в те далёкие годы оно было и принято и осознано.
И понято. Причём понято и для чего оно давалось именно в такой форме и как его использовать во благо.
Отзвук на одиночество(хотя по жизни была среди людей) это ступень для развития недостающих качеств.

А вот сейчас , когда уже многие оскорбления остались в прошлом и многие низкомысленно созвучные ушли в Мир Надземный,
сейчас очень многое воспринимается иначе.
Насколько болезненно я воспринимала винегрет из цитат, настолько теперь я научилась им пользоваться.
Насколько болезненно я воспринимала горизонтальные мысли, настолько же теперь научилась на них не раздражаться и не отвечать.

Это всё ступени для развития духа.
Ну и базовое - в нашей Вселенной одиночества не существует.
Чувство личного одиночества могут подарить для усвоения уроков, а одиночества не существует
Существует другая точка зрения, которую я и привела в том посте, который утром удалил.
Но мои посты часто удаляют, иногда через секунду после их написания (или за секунду до их опубликования)
А Вы говорите одиночество Мне иногда кажется, что весь форум боковым зрением живёт на моей кухне

[Amarilis]

Сообщение от irene

Жизнь короткая. Среди разговоров её можно убить.

.... Нет, не мало времени мы имеем, а много теряем. Жизнь дана нам достаточно долгая, и ее с избытком хватит на свершение величайших дел, если распределить ее с умом. Но если она не направляется доброю целью, если наша расточительность и небрежность позволяют ей утекать у нас меж пальцев, то когда пробьет наш последний час, мы с удивлением обнаруживаем, что жизнь, течения которой мы не заметили, истекла.
Именно так: мы не получили короткую жизнь, а сделали ее короткой. Мы не обделены ею, а бессовестно ее проматываем. Как богатое царское достояние, перейдя в руки дурного хозяина, в мгновение ока разлетается по ветру, а имущество, пусть и скромное, переданное доброму хранителю, умножается, так и время нашей жизни удлиняется для того, кто умно им распорядится.

\«О скоротечности жизни» Луций Сенека\

[irene]

Сообщение от irene

Дар говорил:

Не только предположения, но и жизнь показала, что нету смысла писать и туда. Есть немногие, что подхватили тему. Но большей части это не надо и они торопятся перевести на своё.

Потому ясно, как божий день, что общего разговора не может быть в принципе. Желающий действовать будет о своём и говорить. Нежелающий - противиться. Даже чужому желанию.

Вот и будет расслоение на группы, как и предлагалось Е.И. По сознанию.

Именно! Именно, эта тема ещё раз показала, что невозможно сосуществование разных сознаний в духовной группе. Они будут мешать друг другу.

Разве кто-то заставлял следовать путём, который не интересует, всех тех, кому он не по нраву? Даже заходить в тему? Но подтянулись и начали возмущаться. А кое-кто устроил прямо какую-то свистопляску на тему: "Ааа, ты не хочешь интересоваться моими мыслями?! На тебе! На! На!! Получай фашист гранату!"

С другой стороны, есть те, кто хочет иного, хочет движения (и не удовлетворяется слушать про "мышиную возню" у кого-то там, но сам предпринимает отнюдь не мышиные усилия в развале дела Вл.).

Первоначально мой разговор с Даром был о том, что такие форумы не могут быть эффективны, даже губительны. Он же спорил, что можно писать в Спутники. Как писать? конспирируясь так, чтоб никто из противодействующих вообще ничего не понял? Или подстроиться под них и не затрагивать вообще ничего практического? Какой смысл в последнем, если надо продвигаться?

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Именно! Именно, эта тема ещё раз показала, что невозможно сосуществование разных сознаний в духовной группе. Они будут мешать друг другу.

Разве кто-то заставлял следовать путём, который не интересует, всех тех, кому он не по нраву? Даже заходить в тему? Но подтянулись и начали возмущаться. А кое-кто устроил прямо какую-то свистопляску на тему: "Ааа, ты не хочешь интересоваться моими мыслями?! На тебе! На! На!! Получай фашист гранату!"

С другой стороны, есть те, кто хочет иного, хочет движения (и не удовлетворяется слушать про "мышиную возню" у кого-то там, но сам предпринимает отнюдь не мышиные усилия в развале дела Вл.).

Первоначально мой разговор с Даром был о том, что такие форумы не могут быть эффективны, даже губительны. Он же спорил, что можно писать в Спутники. Как писать? конспирируясь так, чтоб никто из противодействующих вообще ничего не понял? Или подстроиться под них и не затрагивать вообще ничего практического? Какой смысл в последнем, если надо продвигаться?

Хоть убей, но так и не пойму - чего же Вы, Ирина, хотите в данный конкретный момент времени и в данном отрезке пространства!?
Понятно то что Вам отвратно.
Понятно то что Вам симпатно.
Понятна даже Ваша суть!
Но вот с кем быть?, с кем жить?, кого любить?, кого убить? …………?????сплошной вопрос

Надеюсь Пушкин Александр поможет что-то прояснить

Брожу ли я вдоль улиц шумных,
Вхожу ль во многолюдный храм,
Сижу ль меж юношей безумных,
Я предаюсь моим мечтам.
Я говорю: промчатся годы,
И сколько здесь ни видно нас,
Мы все сойдем под вечны своды —
И чей-нибудь уж близок час.
Гляжу ль на дуб уединенный,
Я мыслю: патриарх лесов
Переживет мой век забвенный,
Как пережил он век отцов.
Младенца ль милого ласкаю,
Уже я думаю; прости!
Тебе я место уступаю:
Мне время тлеть, тебе цвести.
День каждый, каждую годину
Привык я думой провождать,
Грядущей смерти годовщину
Меж их стараясь угадать.
И где мне смерть пошлет судьбина?
В бою ли, в странствии, в волнах?
Или соседняя долина
Мой примет охладелый прах?
И хоть бесчувственному телу
Равно повсюду истлевать,
Но ближе к милому пределу
Мне все б хотелось почивать.
И пусть у гробового входа
Младая будет жизнь играть,
И равнодушная природа
Красою вечною сиять.

[Пандора]

Сообщение от irene

эта тема ещё раз показала, что невозможно сосуществование разных сознаний в духовной группе. Они будут мешать друг другу.

Скажите пожалуйста, а зачем Вам именно духовная группа?
Это же будет филиал Нараямы.
Те, кто действительно духовно трудятся, без понтов и распальцовок, те преспокойно объединяются в пространстве, причём независимо от страны, языка и национальности.
Вы пробовали духовно общаться с японцами?

Сообщение от irene

Разве кто-то заставлял следовать путём, который не интересует, всех тех, кому он не по нраву? Даже заходить в тему? Но подтянулись и начали возмущаться. А кое-кто устроил прямо какую-то свистопляску на тему:
"Ааа, ты не хочешь интересоваться моими мыслями?! На тебе! На! На!! Получай фашист гранату!"

Вообще-то мелочей не существует.
А вот карма прошлых жизней существует
Так что Вы мне такого плохого в прошлой жизни совершили(или я Вам,)
что в этой от любого моего касания к Вашим трудам на этом форуме Вы аж искрите?
Я постоянно читаю тут то, что Вы пишите от себя, не в цитатах, (хотя их я тоже читаю, но отдельно от Вас)
Поймите фразу: "церковный мститель".
В моей жизни таких несколько - ни один из них не хочет опускаться до моего уровня

Сообщение от irene

Первоначально мой разговор с Даром был о том, что такие форумы не могут быть эффективны, даже губительны. Он же спорил, что можно писать в Спутники. Как писать? конспирируясь так, чтоб никто из противодействующих вообще ничего не понял? Или подстроиться под них и не затрагивать вообще ничего практического? Какой смысл в последнем, если надо продвигаться?

Такие форумы -это базар на духовные темы, но !!! даже простой разговор на духовные темы создаёт очень тонкую субстанцию, очень полезную .
Я писала, пишу и буду говорить об этом.
Так же в Вашей подборке цитат про Великий Отбор,
я писала, что такие подборки дают пользу только тем, кто сам их составляет.
Для остальных - это винегрет или букет , из сорванных садовых, лесных и полевых цветов.
Польза от форума?
Есть какая-то. По крайней мере только что подошедшие и подходящие, читая, притираются к нашим аурам,
и, потихонечку, формируются круги сознания для дальнейшей серьёзной работы.
Ведь не мне одной нужно от негатива очищаться, им тоже

[Пандора]

Сообщение от irene

Он же спорил, что можно писать в Спутники. Как писать?

Пишите без цитат, от сердца.
Просто пишите, как простой человек, не замороченный духовными группами и цитатами.

Смотрите:

" И люди, входя в Храм,
сливаются мыслью с представлениями Высшими,
устремляясь в высь,
и являя представлениями своими сочетание
Высшего на Земле, с Высшим в Надземном."

Поняли?
Куда устремляется сознание того, кто Вас читает?
Вы же не опытом делитесь, а цитатами.
У меня их тоже очень много, просто тематика немного другая.

[irene]

Сообщение от Пандора

Скажите пожалуйста, а зачем Вам именно духовная группа?

О них говорит Учение, не о базаре с тусовкой.

Сообщение от Пандора

Пишите без цитат, от сердца.

Как человек, желающий познать мудрость, которая превыше человеческой, я и пытаюсь в этом направлении. Цитаты нужны для того, чтобы сначала в них вникнуть.
В конкретном случае, если бы я говорила, что думаю, было бы ещё больше противодействия. Раньше была иллюзия, что форум для всех. Со временем мне стало ясно, что поскольку этот форум не то, чтобы рериховский, но как бы "определённой направленности", то и притянулись люди, которые не захотят ничего знать, кроме того, что хотят. К тому, что вне их интересов, будут резко отрицательны. Вплоть до "Распять!" (в принципе, они уже распяли ЛВШ, а ведь она, единственная подходила под определение деятелей "непреклонных и волевых" из параграфа) Даже в Спутниках не допустят никакого разговора, как только что предлагал Дар. Он говорил о едином форуме. Вот это для него иллюстрация, что его мысли не соответствуют действительности. А ведь Учение сразу отметает такие "решения". Собираться по сознанию - единственный путь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

О них говорит Учение, не о базаре с тусовкой.

О каких "духовных группах" может идти речь, если люди элементарно не научись общаться не оскорбляя и не поддевая друг друга, не переходя на личность собеседника? Не научились общаться, не оскорбляясь и не возмущаясь, не закатывая истерики, если вдруг чужое мнение не совпадает с их собственным, если кто-то "не дует в их собственную дуду"?

Сообщение от irene

Даже в Спутниках не допустят никакого разговора, как только что предлагал Дар.

Вам присутствие чужого мнения мешает общаться?

Сообщение от irene

Собираться по сознанию - единственный путь.

Так, кто же мешает?

[Amarilis]

Сообщение от irene

О них говорит Учение, не о базаре с тусовкой. Как человек, желающий познать мудрость, которая превыше человеческой, я и пытаюсь в этом направлении... Собираться по сознанию - единственный путь.

Как человеку, претендующему на "познание мудрости", возможно Вам стоит учиться взаимодействать так же и с разными людьми, не вмешиваясь в их свободу мысли?

.... Вы приводите некоторые параграфы из «Агни Йоги», правильно полагая, что при построении групп следует придерживаться указаний о них. Но нужно обратить внимание, что эти указания имеют в виду различные группы, именно три группы. Так, если в § 137 указания относятся к очень спаянной группе ближайших сотрудников, объединенного сознания, то в § 310 имеется в виду терпимость, которую следует проявлять к людям вообще, и в частности к неблизким сотрудникам. Ибо невозможно допустить, чтобы ближайшие сотрудники «смотрели в различные стороны», может повториться басня о Щуке, Раке и Лебеде. Так и в § 311 говорится о группе, которая еще отбирается и готовится стать спаянной, объединившись на Учении. ... Объединение сознания не приходит сразу, оно достигается нелегко, и нужно проявить много обоюдного терпения, тактичности, сердечности и великодушия. Но когда оно достигнуто, то действительно все становится возможным, ибо тогда приходит постоянное Высшее Руководительство...

\17.04.1934. Письма Е.И.Рерих\