Агни Йога и Теософия

[Said]

Сообщение от ТИМА

У Вас копыта имеются?

Сообщение от ТИМА

Вы что, правда НЕ ПОНИМАЕТЕ, о чем я говорю? К чему Вы тут какого-то «своего земного учителя» цитируете? Речь идет о противоречиях в поучениях Рерих и Блаватской.

Вы в своей прелести свои ни копыта ни рога не замечаете.

Мир Огненный II §289

289. Благословен, кто в сердце своём немедленно признает сущность Иерархии. Но если очи сердца закрыты, то укажите ему на преемственность во всём сущем. Начните от самого домашнего обихода и так дойдите до основ мироздания. Если же он останется глух к знанию, то, значит, он от тьмы. Нужно помнить, что закон тьмы основан на отрицании. Нужно не забывать, что у всех народов был смысл преемственности, и так они восходили к Иерархии.

[ТИМА]

Сообщение от Said

Мир Огненный II §289...

Said, скажите честно, какая сейчас ЮГА?
Сатья или Кали?

[Said]

Сообщение от ТИМА

Said, скажите честно, какая сейчас ЮГА? Сатья или Кали?

Между.

[ТИМА]

Сообщение от Said

Между.

Это Вы сами придумали или вычитали где?

[Said]

Сообщение от ТИМА

Это Вы сами придумали или вычитали где?

Может расскажите зачем мне отвечать?

[ТИМА]

Сообщение от Said

Может расскажите зачем мне отвечать?

Затем, чтобы ПРАВДУ узнать.

[Said]

Сообщение от ТИМА

Затем, чтобы ПРАВДУ узнать.

Вы свою знаете, зачем вам другая.

[ТИМА]

Час, у Махатм не было никакой необходимости нарушать закон циклов, посылая в мир кого-бы то ни было в неурочное время.

[Час]

Сообщение от ТИМА

Час, у Махатм не было никакой необходимости нарушать закон циклов, посылая в мир кого-бы то ни было в неурочное время.

Граф Сен-Жермен не существовал, он был просто легендой?

[ТИМА]

Сообщение от Час

Граф Сен-Жермен не существовал, он был просто легендой?

А при чем тут Сен-Жермен?
Он адептом был, а мы о Махатмах говорим и об их учениках (мирских и принятых).

[Amarilis]

Сообщение от ТИМА

Блаватская сказала, что вплоть до 1975 года ни один Махатма не придет в мир и не пошлет никого от своего имени. Так нет же, люди начинают фантазировать вслед за В мире ЗАКОН ЦИКЛОВ существует, это ясно? Махатмы соблюдают законы, а не нарушают их... Попытка просветить человечество была предпринята Махатмами только потому, что человечество повально начало увлекаться спиритическими сеансами.

А то, что 20 век был насыщен войнами и локальными конфликтами унесшими миллионы человеческих жизней и человечество начало повально экспериментировать с атомной энергией, Махатмы этого безобразия как-бы не замечали?

Сообщение от ТИМА

Мало ли кем интересуются и с кем общаются первые лица государств. Рерих был художником, но он не был учеником Махатм...

Кого Вы еще назовете в качестве примера из семей интеллигенции 20 столетия, кто проводил активную и масштабную общественную культурно-просветительскую деятельность в Европе и Америке, а так же осуществил Центрально-Азиатскую экспедицию? С какой целью обычный художник все это делал?

Сообщение от ТИМА

Сколько раз можно повторять, что с древнейших времен существуют строгие и незыблемые правила для кандидатов в ученики Махатм. Рерихи вообще не соответствовали этим правилам. А исключений из правил не делается ни для кого...Похоже, что не все понимают, что это значит. Ученики Махатм, как и сами Махатмы, не живут обычной мирской жизнью. Они не создают семьи и не обзаводятся детьми.... Кто сказал, что Рерихи были учениками Махатм? Махатмы говорили, что женатых людей (тем более, имеющих семейную карму), они не станут рассматривать даже как кандидатов в ученики...

Рерихи могли выполнять свою работу в миру по поручению Махатм в качестве "мирских чела". Вы категорично исключаете такую возможность, почему?

[элис]

Сообщение от ТИМА

Жаль, что Вы не поняли то, что я имела в виду.

Дело в том, что не вникая в суть ответа другого, Вы постоянно используете отмашку на личность. Для последователей истинных учений это, мягко сказать, некорректно. Если человек не принял Вашу точку зрения. для Вас это означает, что он не понял саму Доктрину. Тогда как , может статься, совсем наоборот. Предлагаю в дискуссии просто ставить себя на свое место, а не на место ЕПБ или Урусвати.

Сообщение от ТИМА

Если интуиция не помогает отличить ложное учение от истинного, то грош цена такой интуиции.

Просто она бывает развита в разной степени, как все, что развивается, совершенствуясь.

Сообщение от ТИМА

Имеется в виду простой смертный человек.

Кто знаком с теософией не может уже говорить о "простом-смертном"., поскольку "простой-смертный" вполне себе может вырастить достойные "плоды" для духовной души даже более, чем мы с Вами, опередив в степени и качестве сознания. Путь каждого индивидуален. И нам не дано знать, когда "цветок"осознания духовной души раскроется.в другом человеке.

Сообщение от ТИМА

Вы сказали о развитии в тонком мире. Я сказала, что это невозможно для простого смертного.
Если то, что Вы называете тонким миром, не является Дэвачаном, то поясните тогда, что такое тонкий мир, в котором возможно развитие человека после его смерти.

Сферы тонко-материальных планов сознания,верхний и нижний полюса которых-девачан и авитчи .соответственно

Сообщение от ТИМА

Далее.
В новое воплощение человека ведет карма, а не устремление.
И рождается он не там, где ему хотелось бы, а там, куда карма направит.

Карма это ведь закон причин и следствий. А причины и следствия создает сам человек своими желаниями. Разбираясь со своими желаниями, выбираем среди них целесооборазные и нецелесообразные, соответственно цели, к которой устремлен. Тем создаешь причины, а закон кармы неизменно приведет к соответствующим к тому следствиям. Закон, как "функция" работает с "аргументами". "Аргументы" у каждого качественно и количественно разные, а закон для всех один. И совсем не удивительно, что одних приводит в тюрьму, других в святость.

Сообщение от ТИМА

Это верно. Ничто не бывает случайным. Только, если человек в одной жизни выбрал неверный путь и не смог этого понять, то и в следующей жизни он продолжит свой путь в неверном направлении.

Как знать, вспомните Павла, который был Савлом и гнал Иисуса Назорея.
Или разбойника на кресте. Не нам судить, когда придут к тому законные для него обстоятельства.

То есть, это высший и низший манас Вы называете «активными познающими Силами»?
Я правильно поняла?

Ну как же , Тима. Разве не однозначно сказано, что разум имеет два полюса, высший полюс пассивен, низший активен. Это развивающаяся в качестве и степени Сила Разума, носителем которой является человек.

Сообщение от ТИМА

Ах, вот Вы о чем.
Под четвертым и пятым Вы имеете в виду низший и Высший Манас?

Здесь следовало бы договорится о применяющейся классификации принципов. Вы верно поняли.

Сообщение от ТИМА

А по-моему, человек должен утончить и углубить свою совесть, мораль, нравственность, этику…
Объясню на примере.
Предположим, что человек совершил какой-то бесчестный поступок.
Если у него имеется связь с высшим Эго, то он чувствует угрызения совести, кается и дает себе слово впредь так не поступать.
Если он держит слово, то его связь с Высшим эго укрепляется и в дальнейшем он лучше понимает «подсказки» высшего Эго и старается следовать им.
Вот так, примерно, человек развивает свою интуицию.

Это все верно.Но человек, подходящий осознанно, должен определится к какому принципу что в нем относится. Скажем, ощущения -это функция сознания, ближе к интуиции, голос внутреннего. Волнение, смущение, радость- это состояние проявления себя в Тонком Мире(не уходя от воплощения) А чувство-это состояние сознания в отношении внешнего окружающего. Утончать чувство-это ,например, не слышать громкого, не видеть яркого, раздражающе-грубого, не ощущать боли.Это будет так или иначе связано и с уволением(волей), соответствующим вос-питанием воли. Это воспитание воли идет не от внешнего усилия, а от внутреннего импульса, чуткости. Иначе можно так "воспитать". волю, что стать отъявленным мерзавцем.

Сообщение от ТИМА

Не скажите. При жизни Блаватской у многих неготовых хватило силы и способности «достучаться». У того же Всеволода Соловьева, кстати. И всем им было отказано. Но, некоторые, особо настойчивые, стучались вновь и вновь… А вот тут, действительно, существует определенное правило. Если человек настойчиво просится в ученики, то его должны допустить до испытаний (семилетний испытательный срок).
Вот так и получилось, что некоторые неготовые, но, особо настойчивые, были допущены до испытаний.

Здесь соизмеримая к тому готовность духа должна быть. Земными мерами это не определить, потому нам и говорят : не судите. Есть "стучащиеся",которые по качеству и степени развитых сил индивидуального сознания готовы к служению Общему Благу, а не к личному развитию. Есть любопытствующие,временно наэлектризованные "пробковые человечки", они создают только видимость готовности. А есть и таковые, что готовы к тому, чтобы "достучаться", но выбирают личную жизнь, а не служение Общему Благу Все индивидуально. "Особо настойчивые"и означает устойчивость духа. Как в обычной жизни ребенок прежде, чем пойдет сам, должен научиться устойчивости тела, так в духовном-внутренний человек , прежде чем пойти в своей сфере должен выработать устойчивость силы духа.

[Час]

Сообщение от ТИМА

А при чем тут Сен-Жермен?
Он адептом был, а мы о Махатмах говорим и об их учениках (мирских и принятых).

Притом, что на примере Сен-Жермена теософический миф о последних 25 лет каждого века рушится и разбивается на мельчайшие частицы. Но то, что величайший “Восточний Адепт”, какого Европа видела, не является ни Махатмой, ни учеником Махатм, вы это пишете серьезно? Месмер, посланник 1775-1800 годов, был Махатмой или учеником Махатм?

[ТИМА]

Сообщение от Час

Притом, что на примере Сен-Жермена теософический миф о последних 25 лет каждого века рушится и разбивается на мельчайшие частицы. Но то, что величайший “Восточний Адепт”, какого Европа видела, не является ни Махатмой, ни учеником Махатм, вы это пишете серьезно? Месмер, посланник 1775-1800 годов, был Махатмой или учеником Махатм?

Зачем фантазировать и выдумывать то, чего не было?
Зачем называть Сен-Жермена и Месмера посланниками Махатм?
Кто сказал, что они пришли в мир с каким-то посланием или учением от Махатм ?
Блаватская и Махатмы говорили и о том, и о другом, но нигде Махатмы не называли их своими учениками или посланниками.

[Alexei Ostanin]

А вообще, хотелось бы проверить многих теософов на чистоту используемых ими источников. Например, если кто-то из изучающих Живую Этику начнёт опираться в своих рассуждениях и прениях по вопросам АЙ на странные материалы, что-то вроде диктовок Микушиной, Стрельниковой, Душковой, Маслова, Пеуновой и прочих кудесников прилепившихся к Агни Йоге, то мы будем говорить с ними на разных языках и вряд ли отыщем общие знаменатели. Ну, а что же в среде теософов? А там картина такая же, разве что ещё более запутаннее, так как на искажение теософских доктрин ушло гораздо больше времени. Поясню. Вот в конце прошлого года в СПб прошёл Международный теософский Конгресс, перед его началом я спросил одного из его организаторов - сколько среди российских теософов людей изучающих труды А. Бейли? Получил удручающий ответ: около 90%. А если принять во внимание, что и труды Ч. Летбитера многими теософами приветствуются и изучаются, то хочу задать очень простой вопрос: где же здесь чистая теософия - теософия от Блаватской?

О лживости источника диктовок А. Бейли нам хорошо в своё время пояснила Елена Рерих, то же самое и о Ч. Летбитере. А что касается морального облика этого "теософа", то взгляните на этот старый форум, где давно обсуждались личностные качества этого человека: http://theosophy.forum24.ru/?1-5-0-0...0-0-1438918659

Впрочем всё это не удивительно, ведь из трёх ныне существующих основных мировых теософских центров не один не поддерживает чистые традиции школы Блаватской. И в Адьяре и в Пасадене и в Пойнт-Лома давно установились свои собственные правила настоянные на личных качествах их первых лидеров. Единственный центр который остался верен традиции школы Блаватской это The United Lodge of Theosophists - организация которую основал в своё время Роберт Кросби, когда увидел чудовищную ложь и дикие фантазии своего бывшего руководителя К. Тингли, использовавшей своё положение в личных амбициозных целях, совсем далёких от чистоты теософских истин... Однако от души хочется верить, что всё выше сказанное не относится к участникам нашего форума, и значит есть надежда на взаимопонимание в вопросе сближения наших взглядов по Теософии и Живой Этике.

[Час]

Сообщение от ТИМА

Зачем фантазировать и выдумывать то, чего не было?
Зачем называть Сен-Жермена и Месмера посланниками Махатм?
Кто сказал, что они пришли в мир с каким-то посланием или учением от Махатм ?
Блаватская и Махатмы говорили и о том, и о другом, но нигде Махатмы не называли их своими учениками или посланниками.

Вы утверждаете, что Блаватская фантазировала о чем-то, чего не было?*

МЕСМЕР, Фридрих Антон. Знаменитый целитель, который вновь открыл и применил практически тот магнетический флюид в человеке, который называли животным магнетизмом, а с того времени - месмеризмом. Он родился в Швабене в 1734 г. и умер в 1815. Он был посвященным членом Братств "Fratres Lucis" и Лукшура (или Луксора), или египетского ответвления последнего. Именно совет "Луксора" избрал его - согласно указам "Великого Братства" - для действия в XVIII столетии в качестве их очередного первопроходца, посылаемого в последней четверти каждого столетия для просвещения небольшой части западных народов в оккультном знании. Именно Сен Жермен наблюдал за развитием событий в этом случае; а позднее Калиостро был послан для помощи, но после совершения ряда ошибок, более или менее роковых, он был отозван. Из этих трех людей, которые сперва считались шарлатанами, Месмер уже реабилитирован. Оправдание двух других последует в следующем столетии. Месмер основал в 1783 г. "Орден Всемирной Гармонии", в котором, как полагают, учили лишь животному магнетизму, но на самом деле в нем разъясняли учение Гиппократа, методы древних Асклепиев, Храмов Целения, и многие другие оккультные науки. Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь