Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е.И.Рерих

[Andrej]

В.Е.Чернявскому.

Вы, конечно, как член НРК можете здесь удалять посты, направленные против НРК. Но есть другие ресурсы, на которых они будут распространены. Людям рот не зажмёшь.

[Andrej]

Сообщение от irene

Вот интересно, как воспринимают пишущие люди эти строчки

Да, интересно, а как воспринимают пишущие люди вот эти строчки:

"Никакое знание не может быть лишним. Изучайте всё, что можете. Критически оценивая выводы всех научных школ, возьмите от них все, что можно, но в то же время учите, проповедуйте и, разумеется, собственным примером пропагандируйте ту жизнь, в основе которой лежит подлинное понимание братства. Вот Истинный путь".
Блаватская Е.П. ("Беседы об оккультизме")

[irene]

Сообщение от Andrej

Да, интересно, а как воспринимают пишущие люди вот эти строчки:

"Никакое знание не может быть лишним. Изучайте всё, что можете. Критически оценивая выводы всех научных школ, возьмите от них все, что можно, но в то же время учите, проповедуйте и, разумеется, собственным примером пропагандируйте ту жизнь, в основе которой лежит подлинное понимание братства. Вот Истинный путь".
Блаватская Е.П. ("Беседы об оккультизме")

Насколько я заметила, все трудности от того, что вместо духа Учения или хотя бы честного изучения всего комплекса идей Учения, опираются на несколько отдельно выдернутых цитат. Но ведь во все века и тысячелетия, и при ЕПБ также, было Знание, которое было закрыто для большинства. ОНА ЖЕ САМА БЫЛА ЕГО НОСИТЕЛЬНИЦЕЙ.

Так что одно дело знание, даваемое научными школами, совсем другое - то, что закрыто, т.к. разрушит сознания, поскольку намного превышает способность нынешнего вмещения.

А сколько раз Е.И. говорит о том, что её деятельность совершенно будет непонятна обывателю? Какая свистопляска начнётся вокруг Учения?

Когда помнишь ежесекундно, какой ценой существует Земля, то мало хочется "руками водить" в делах Вл.

[irene]

Сообщение от В.В.

Нужно учитывать, что так же ждет этих записей не без известный Кураев. Название опубликованных Дневников «Высокий путь», то есть духовный путь. Сказано ведь еще две тысячи лет назад, что душевный человек не может понять то что от духа,что «о сем на надобно судить духовно»

К сожалению, не только не могут понять, но:

Гал.5.17.
...плоть желает противного духу, а дух -- противного плоти: они друг другу противятся...

что и видим и сейчас, и на протяжении всей истории человечества.

Ясно, что плоть здесь - состояние сознания, находящегося в низшем я, Христос - в Высшем Я. И поскольку Путь от одного к другому очень трудный и длительный, апостол пишет:

Флп.3.13. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14. стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.

И это говорит Он, Вл. Иларион, в воплощении ап. Павел!

А у нас рериховцы уже достигшие... Они сами законы для Космоса могут написать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andrej

В.Е.Чернявскому.

Вы, конечно, как член НРК можете здесь удалять посты, направленные против НРК. Но есть другие ресурсы, на которых они будут распространены. Людям рот не зажмёшь.

Удаляются прямые оскорбления, наветы, домыслы, сплетни. Форум не достоин этого. Если другие ресурсы достойны - пожалуйста.
Получил отказ в публикации моего комментария в газете "Знамя Майтреи", которая очень активно шлет возвания в мой адрес. Вы мой комментарий тоже у себя на ресурсе не опубликовали. Что еще раз доказывает верность сделанных мною выводов.

[В.В.]

Сообщение от irene

2.2.2.6. ...не умственные решения, но знание духа.

На мой взгляд важное дополнение: Рим.8:27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа…. Остается немного, найти в себе «сердце».

Сердце, 419 Можно просить людей, хотя бы иногда подумать о сердце. Сперва нужно создать общее устремление по этому пути.
Не могут удержать планету лишь сто сердец. Нужно, чтобы люди хотя бы отчасти приняли сердце, как водителя жизни.

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

Удаляются прямые оскорбления, наветы, домыслы, сплетни.

Не увидел в удалённых Вами комментариях простых рериховцев "оскорблений, наветов, домыслов, сплетен". Все эти комментарии рядовых рериховцев сделаны в соц.сетях и ещё пока никто не нашёл там того, что Вам мерещится.

Сообщение от Владимир Чернявский

Получил отказ в публикации моего комментария в газете "Знамя Майтреи", которая очень активно шлет возвания в мой адрес.

Я думаю, что каждый редактор выбирает свою политику. НРК, который Вы представляете, по-видимому, не входят в фавориты Горчакова.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы мой комментарий тоже у себя на ресурсе не опубликовали.

Отнюдь, я стараюсь представить точку зрения всех сторон.
Я сразу же разместил Ваш комментарий у себя в группе на фейсбуке по этому адресу:
https://www.facebook.com/groups/roer...72069259720814

... а также на форуме в группе "ТЕТРАДИ УРУСВАТИ" по этому адресу:
http://urusvati.group/viewtopic.php?p=176#p176

Собираюсь на днях сделать публикацию на сайте "Живая Этика в мире", где будет полностью приведён Ваш комментарий, а также ответы Лосюкова и Попова Хартманису. Сделаю также свои комментарии к этим текстам. Но, не обещаю, что они Вам понравятся

Сообщение от Владимир Чернявский

Что еще раз доказывает верность сделанных мною выводов.

Владимир, мне искренне жаль, что Вы пошли по пути защиты НРКашного мундира, а не по пути свободы распространения знаний. Все запретители рано или поздно сгинут. Не торопитесь встать в их ряды.

[Из сибири]

Почитал сообщения по теме. На мой взгляд, очевидно, что позиция Андрея более ясная и чистая. Высказывание Лосюкова откровенно политично. Такие высказывания следует отнести либо к дипломатии, либо к лицемерию. Лосюков - это просто менеджер и он отрабатывает ту роль, которую принял на себя. Объясню почему.

Дело в том, что рано или поздно дневники будут опубликованы как есть - без правок, что называется - от автора. Ибо именно нетронутость дневников является наибольшей ценностью. Любые вмешательства каких-то специалистов в исходники автоматически снижают доверие к опубликованному материалу. Общественность в любом случае будет настаивать на исходниках. И когда-то они будут выложены как есть. Только до этого у нас почему-то обязательно должна произойти вся это толкотня, волокита, пережевывание кусочков опубликованных фрагментов с чувством гадкого разочарования в людях, которые еще вчера вещали одно, сегодня - другое, а после случившегося - третье. Все это маски и раздувание щек от чувства собственной важности.

Но для истории совершенно неважно какой статус и опыт у редакторов, работающих с Дневниками. Скорее всего в истории о них и не вспомнят или они останутся в негативном свете. Потому что оригинал ценнее всего. Каждый кто готов пилить оригинал - занимается стяжательством.

Любая работа над Дневниками - это спекуляция. Это внедрение стороннего ума в девственный материал. И когда нам говорят:"Вы просто не понимаете что там! Этого ни в коем случае нельзя публиковать как есть! Задаешься естественным вопросом - почему? Все так плохо? Все перечиркано и тысячи раз правлено?

Но допустим какой-то корректор решил, что именно так - будет правильно, а не иначе, и пустил в обнародование текст именно в таком виде. Люди изучили - почитали - и вдруг обнаружили, что это противоречит заявленному Рерихами или скажем написанному в Учении ранее. Что тогда? Народ вновь и вновь начнет требовать публикации оригиналов как есть.

И в чем проблема? Ведь не малую часть сканов Дневников уже опубликовали. Разве то, что сейчас в руках Д.Попова совершенно снимает с Елены Рерих венец уникальности? Уничтожает ее авторитет? Раз он так боится доверить это рериховцам. Я так не думаю.

Даже если у Дмитрия Попова (или кто там удерживает в своих руках имущественную, а главное - и идейную ценность рериховского движения) сегодня есть какие-то страхи, и допустим его мотив удержания Дневников в своих руках вовсе не от того, что они представляют из себя ценность, которую можно монетизировать, ценность на которой можно спекулировать или по-крайней мере придать смысл своей собственной жизни в глазах себя и общественности, все же сам факт его поведения перед камерой, высвечивал какую-то скользскость его положения. Такое поведение не походит на энтузиаста работающего на благо человечества. В высказываниях Лосюкова, который по сути называет "разношерстные представители общественности" - активистов рериховского движения, поддержавших идею государственного музея и во многом его же - Лосюкова - статус - нет позиции правды. Нечистое такое поведение.

Как там в Учении? "Можно обмануть глаза и уши, но ничто не вовлечет в обман сердце".

Я не знаю, группа НРК конечно может уболтать какую-то часть общественности. Но думающие люди смотрят на такие действия с неприятным чувством в груди. Во всяком случае у меня это вызывает чувство какого-то разочарования в персонах, на которые еще недавно была надежда, что это люди которым можно что-то доверить.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Полагаю, что у практикующих Агни Йогу нет и не может быть неуемного стремления к публикации текста дневников Елены Ивановны.
Текста Учения достаточно для практики. Новые знания, которые в Учении не даны, но к которым Учение указывает дорогу, раскрываются идущему по мере обретения практического опыта...

Желание побыстрее получить доступ к неопубликованным текстам дневников рождено не в Сердце и имеет омрачённую природу...

Дело не в том, достаточно Учения или не достаточно. Кому то мало и нужны Грани, кому то Дневники, кому то другая сопутствующая литература. Их выбор. Мне достаточно, "Дневники" я скопировал себе на компьютер несколько лет назад, что было выложено и до сих пор их не читал ни разу. Нет необходимости, по разным причинам. Но возможность есть и это для меня важно. По книгам "Откровение" имею представление о содержании. Чтение "Дневников" это ни хорошо и ни плохо, никто не может взять больше уровня своего сознания. Никто не надорвётся. Плохо то, что некая группа решила, что теперь именно они хранители и есть Тузы Бубновые и будут решать, кому что можно и кому нельзя, напуская собственной значимости и представляясь некой Богемой от Иерархии. И когда у них отняли предмет которым они манипулировали чужим сознанием, то и начался гвалт. Гвалт прекратить можно только изданием. То, что Учителя сочли сокровенным, то никому и не передавалось, а ждёт своего часа. Издать и закрыть тему, хватит склок.

[Николай А.]

Сообщение от Andrej

Отнюдь, я стараюсь представить точку зрения всех сторон.
...

А сколько сторон вы видите?

[Andrej]

Сообщение от Николай А.

А сколько сторон вы видите?

Ровно столько, сколько имеют какой-то вес в деле. Ваша МЦРовская точка зрения сейчас не играет никакой роли, потому что в деле дневников ЕИР место МЦРовцев за забором. На протяжении 27 лет Ваши коллеги прятали это сокровище от страждущих. Карма вынесла их за забор. Кто следующий?

[Николай А.]

Сообщение от Andrej

Ровно столько, сколько имеют какой-то вес в деле. Ваша .. точка зрения сейчас не играет никакой роли...

Понятно. Ваша "всесторонность" оказалась однобокостью.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andrej

Не увидел в удалённых Вами комментариях простых рериховцев "оскорблений, наветов, домыслов, сплетен". Все эти комментарии рядовых рериховцев сделаны в соц.сетях и ещё пока никто не нашёл там того, что Вам мерещится.

Собственно, я об этом же. Люди уже перестали понимать, что то, что они пишут, их тон, их вольные фантазии насчет тех или иных людей, их поступки - не граничат не только с Живой Этикой, но и с элементарной этикой житейской. Для них это норма. Подобные девиации пестовались МЦР с начала 90-х и в конечном итоге привели полному развалу Рериховского движения. И видимо, проникли слишком глубоко.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Дело не в том, достаточно Учения или не достаточно. Кому то мало и нужны Грани, кому то Дневники, кому то другая сопутствующая литература. Их выбор. Мне достаточно, "Дневники" я скопировал себе на компьютер несколько лет назад, что было выложено и до сих пор их не читал ни разу. Нет необходимости, по разным причинам. Но возможность есть и это для меня важно. По книгам "Откровение" имею представление о содержании. Чтение "Дневников" это ни хорошо и ни плохо, никто не может взять больше уровня своего сознания. Никто не надорвётся. Плохо то, что некая группа решила, что теперь именно они хранители и есть Тузы Бубновые и будут решать, кому что можно и кому нельзя, напуская собственной значимости и представляясь некой Богемой от Иерархии. И когда у них отняли предмет которым они манипулировали чужим сознанием, то и начался гвалт. Гвалт прекратить можно только изданием. То, что Учителя сочли сокровенным, то никому и не передавалось, а ждёт своего часа. Издать и закрыть тему, хватит склок.

Иметь дневники "впрок" - не имеет ничего общего с практикой АЙ. А вот ознакомление со знаниями, к которым еще не готово сознание, может иметь негативный результат и знания причинят только вред. Каждый считает себя уже готовым...А сколько у нас реально готовых?

Некоторые рассуждения мне близки, но вывод представляется необдуманным и поспешным. Я считаю, что опубликовать конечно же нужно, но делать это немедленно, в спешке, да еще и только ради того, чтобы "прекратить гвалт" полагаю делом недостойным. Всё должно быть сделано тщательно, обдумано и на высшем уровне...

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, я об этом же. Люди уже перестали понимать, что то, что они пишут, их тон, их вольные фантазии насчет тех или иных людей, их поступки - не граничат не только с Живой Этикой, но и с элементарной этикой житейской. Для них это норма. Подобные девиации пестовались МЦР с начала 90-х и в конечном итоге привели полному развалу Рериховского движения. И видимо, проникли слишком глубоко.

Живую Этику не заменить вежливостью. Мастерством подмены ничего не добиться.

[Кайвасату]

Сообщение от элис

Живую Этику не заменить вежливостью. Мастерством подмены ничего не добиться.

Это тоже важный аспект, о котором следует помнить!

Иногда обмен внешними пусть и грубыми проявлениями, но способен привести к внутренним позитивным преобразованиям, в отличие от консервации конфликта внешней вежливостью и приличием. Конечно, это не означает, что данное утверждение справедливо для любого грубого общения или что нужно стремиться именно к нему, для этого должна быть внутренняя готовность и настрой...

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Это тоже важный аспект, о котором следует помнить!

Иногда обмен внешними пусть и грубыми проявлениями, но способен привести к внутренним позитивным преобразованиям, в отличие от консервации конфликта внешней вежливостью и приличием. Конечно, это не означает, что данное утверждение справедливо для любого грубого общения или что нужно стремиться именно к нему, для этого должна быть внутренняя готовность и настрой...

Там, где единение истинное,безусловное, взаимопонимание всегда достижимо.
А где фантазии "на единение", там просто "мутная вода", в которой непонятно кто водится, и кто что ловит.

[Кайвасату]

Сообщение от элис

Там, где единение истинное,безусловное, взаимопонимание всегда достижимо.

Такое Единение уже включает в себя взаимопонимание как неотъемлемую составляющую. Но такое Единение - очень редкое достижение...

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Такое Единение уже включает в себя взаимопонимание как неотъемлемую составляющую. Но такое Единение - очень редкое достижение...

Не всегда. Скажем, толпа-это просто механическое единение. В контексте учения ЖЭ Единение-это качество. А свойства этого качества могут быть разные. Ведь единение может быть(и бывает) и во зле. Причем, особенно в наше время,пытаются добираются до самого ценного.А соцсети, виртуал, интернет это очень легко позволяют.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Живую Этику не заменить вежливостью. Мастерством подмены ничего не добиться.

Точно так же как Живую Этику нельзя заменить грубостью, хамством, наветами и сплетнями. Доходит до того, что грубость и хамство считают неким достоинством и "огненностью". На мой же взгляд, это отсутствие элементарной культурности, о которой пишет Живая Этика.