"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

[элис]

Сообщение от Кайвасату

И подвиг есть действие, Элис.

Несомненно! Это действие называется осознанием в себе самом этой ступени и осуществлением(оживлением) ее. Возможности к этому открыты самой эпохой.И не зависит от чьего-то "уважения" либо "неуважения", поскольку это степень уже обузданного самомнения. И в действие вступают другие законы.Это органика. На фантазиях не строят.
И Дневники в этом не помогут.

[Migrant]

Сообщение от Michael

Публичные пояснения были даны в той мере, какая возможна.
Но далеко не всю информацию можно выдавать на публику, что вполне очевидно. Да даже в форум не всё можно писать, хотя многое написано раньше, нужно искать, а не требовать "немедленно подать" ну или просто подождать, когда другие форумчане вновь дадут ссылки. Тут же не чат, некоторые заходят в форум не каждый день. Опять возвращаемся к необходимости качества терпения.

В Учении недаром советуют молчать, т.к. каждое слово, уходящее вовне служит зацепкой. А тут попытки спровоцировать ГМР на саморазрушительные действия через "возмущенную общественность", причем даже через противников МЦР, т.е. и их тоже используют.

Поэтому нужно контролировать привычки, на которых играют манипуляторы, говоря ключевые слова: "чиновники", "от нас скрывают" и т.д. Вы успели наговорить негатив, другой собеседник сравнивал с дебоширами и т.д., а потом выяснилось истинное положение вещей, насчет статуса и т.д., но слова уже улетели в пространство.

Я вас уважаю, Michael! Но есть PR (Паблик рилейшнз). Наука по связям с общественностью. Людям публичным надо знать некоторые её методы и приемы. Не в укор и не в поучение, а с досадой, что на ровном месте спотыкаемся, господа.

[Michael]

Недохват в людях. Придет время, будет и пресс-служба. В принципе, ГМВ уже обеспечивает информационную поддержку, Тигран Мкртычев неоднократно отвечал на вопросы. Но никто в здравом уме даже при наличии PR отдела не будет делиться всеми планами и их подробностями.
Проблема в том, что в результате форумных дискуссий содержательные сообщения уходят на предыдущие страницы, приходит человек и заново спрашивает то, что м.б. написано всего парой страниц раньше.

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Говоря об организации единства вокруг ГМР

Я думаю, что никакого специального единства ради ГМВ ни от кого не требуется. В Музее требуется помощь волонтеров, людей готовых на общественных начал и бескорыстно помогать Музею. Слава Богу, таких благородный людей немало в нашей стране. И Музей Рерихов не остается без такой поддержки.
В предыдущем сообщении я имел ввиду, что предстоящая передача Наследия Рерихов из частной собственности МЦР в общенародное достояние создает широкие возможности для свободного изучения и исследования этого Наследия, именно для всего народа России, включая и рериховскую общественность.
Рериховцы могли бы воспользоваться этой возможностью для популяризации рериховских идей, пользуясь новыми возможностями гос.музея.

Что касается внутреннего единства самого рериховского движения, это всё же проблема самих рериховцев, а не музея. Все эти внутренние проблемы рериховцев должны решаться внутри групп, обществ и иных общественных организаций. Все эти многочисленные общественные организации, включая МЦР, НРК продолжают действовать и объединять последователей Рериха. Почему эти рериховцы не хотят друг с другом сотрудничать, и не только не хотят, но и непрерывно поливают друг друга помоями, желают друг другу гореть в аду, - это Вы спрашивайте с самих рериховцев, с себя, в конце концов, но никак не с работников гос.музея, которые самоотверженно трудятся на благо всех граждан России.

Мне кажется, что вот такое упование на "сильного дядю", который придет и всех помирит, если не словом, так силой, это рудименты тоталитарного мышления предыдущего 25-летнего этапа истории рериховского движения. От этого надо избавляться. Единодушия не будет еще очень долго. Для начала надо научится элементарной этике взаимоотношений, принятой в человеческом обществе. Я думаю, если человека не научили такому уважительному общению дома, в семье, то гос.музей, уж точно, ни чем помочь не сможет таким людям, о каком бы "космическом мышлении" они сами себе не воображали.

[Андрей С.]

PS: Мне просто стыдно наблюдать, что некоторые рериховцы пользуются площадкой государственного Музея Рерихов для выяснения отношений между собой. Ведь Музей работает на всё культурное пространство страны, для всех граждан России. А его принуждают транслировать в это культурное пространство внутренние рериховские склоки, не имеющие никакого отношения к идеям Рерихов. Неужели не стыдно! Ну, не можете договориться между собой, - держите себя в руках, не выносите сор из избы. Не поганьте имя Рериха!

[Кайвасату]

Что Вы имеете в виду под "площадкой государственного Музея Рерихов"?

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Что Вы имеете в виду под "площадкой государственного Музея Рерихов"?

Я имел ввиду, "созданием Музея Рериха, "именем Музея Рерихов", "информационным пространством вокруг Музея Рерихов и т.п.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Мне кажется, что вот такое упование на "сильного дядю", который придет и всех помирит, если не словом, так силой, это рудименты тоталитарного мышления предыдущего 25-летнего этапа истории рериховского движения.

Не усмотрел подобного упования в теме, но видел призыв опираться на ценности Учения.

Сообщение от Андрей С.

Ну, не можете договориться между собой, - держите себя в руках, не выносите сор из избы.

Все мы помним организацию, которая годами не выносила сор из избы, и к чему это привело...

Если есть сор, то от него необходимо избавляться! Разве не этому учит Йога Огня?!

Особенно важно не забыть о соре, когда строение только возводится.
Хорошо, если это строительный сор и он будет выброшен в своё время... Но если это сор в цементе основания, тогда прочность строения под вопросом...

Не оставим сору места, сожжем его в Огне Устремления!...

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Все мы помним организацию, которая годами не выносила сор из избы, и к чему это привело

Имеете в виду МЦР ? "Сор-то" был снаружи этой организации, которую "все мы помним". Теперь "рейдеры" учат " восхождению духа". Кого это убедит в Рериховской среде?

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Все мы помним организацию, которая годами не выносила сор из избы, и к чему это привело...

Если имеется ввиду МЦР, то именно "эта организация" и была источником наиболее громких скандалов и склок, затеваемых в культурном пространстве нашей страны на различных общественных площадках, используя имя Рерихов в своих интригах и нечистоплотных мошеннических схемах.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Если имеется ввиду МЦР, то именно "эта организация" и была источником наиболее громких скандалов и склок, затеваемых в культурном пространстве нашей страны на различных общественных площадках, используя имя Рерихов в своих интригах и нечистоплотных мошеннических схемах.

Очень хороший момент для того, чтобы на практике продемонстрировать приверженность постулируемым ценностям.
Вместо того, чтобы найти позитив, почему-то в словах сосредотачиваем внимание именно на негативе и именно о нем готовы говорить и дискутировать...
Элис прогнозируемо отреагировала на одну фразу. Вы развили тему, использовав при этом слова "интриги" и "нечистоплотные мошеннические схемы". Как думаете, что будет дальше? Дальше элис несомненно ответит на Ваше сообщение в русле противостояния. Не есть ли это то, избавиться от чего мы и стремимся??! А ведь для этого не так много нужно.. просто быть иногда внимательнее, терпимее, бережнее в словах... А негасимый Огонь Устремления лучше направить не на уничтожение "внешних врагов", а в первую очередь на внутреннего врага, а также на возведение того примера, который мог бы стать притягательным магнитом для подражания.

"Сколько несчастий произошло от явления не к месту сказанного слова!"
"Явите находчивость"

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Очень хороший момент для того, чтобы на практике продемонстрировать приверженность постулируемым ценностям.

Дык, демонстрируйте, кто же Вам запрещает!
В своем предыдущем сообщении, я лишь поправил Вас, указав на неточность Вашего примера для высказанной мной мысли.

А с другими Вашими словами я полностью согласен:

Сообщение от Кайвасату

Если есть сор, то от него необходимо избавляться! Разве не этому учит Йога Огня?! Особенно важно не забыть о соре, когда строение только возводится. Хорошо, если это строительный сор и он будет выброшен в своё время... Но если это сор в цементе основания, тогда прочность строения под вопросом... Не оставим сору места, сожжем его в Огне Устремления!...

И открытие государственного Музея Рерихов могло бы быть такой возможностью для всех(в том числе и для Вас) применить на деле эти Ваши слова.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Дык, демонстрируйте, кто же Вам запрещает!

Демонстрирую, и Вас к тому же призываю

В своем предыдущем сообщении, я лишь поправил Вас, указав на неточность Вашего примера для высказанной мной мысли.

Неточности нет. Вернее сказать, что я затронул один аспект вопроса, а Вы - совершенно другой. Но даже затронутый Вами аспект может быть объясняем совершенно различно, если учесть высказывание элис. Я мог бы в конкретных примерах показать верность своего утверждения, но это лишь продлит дискуссию в том направлении, от которого хотелось бы воздержаться...

А с другими Вашими словами я полностью согласен:

И открытие государственного Музея Рерихов могло бы быть такой возможностью для всех(в том числе и для Вас) применить на деле эти Ваши слова.

Двоякое значение я закладывал в слово "строение", понимая, с одной стороны новый музей, а другой - рериховское сообщество на, возможно, новом этапе взаимодействия...
Принцип же взаимодействия, на мой взгляд, един: поддержка в полезном и предупреждение о неполезном.

[Larga Vereska]

Эссе «Да гори оно всё, синим пламенем?!» во-первых, призывает обратиться вовнутрь нас самих. Опираться на проявляющихся в наших поступях, желаниях, мыслях, словах культуру, на красоту, и на просвещение в самих себе, а не на свою физическую принадлежность и приближенность хоть и к священным, но внешним атрибутам, так как эти принадлежность и приближенность не делают нас лучше и Духовнее. И подтверждение этому наша разрозненность, взаимная неприязнь и, как следствие, печаль и отягощение в Сердцах Учителей человечества.

Во-вторых, эссе выступает против конфронтации и соперничества между последователями одного Учения и одного Учителя, выступает за направление энергии на борьбу со своими недостатками. Призывает опять-таки, биться не вовне, во взаимно ослабляющем столкновении, а внутри со своими пороками, до полного их устранения.

В-третьих, “Да гори оно все синим пламенем?!” утверждает, что не хранение, не выставки, не экспозиции, не издания наследия Высших являются приоритетами для каждого из нас, и Рериховского сообщества в целом, а применение идей, доктрины Учения на практике, чтобы Учение стало нашим образом жизни. И именно такое положение дел непреложно приведёт к нашему Единению.

В комментариях же, мы опять уходим в разбирательства того, что в эссе даже не подразумевалось. Да, «уголь сажи не белей», - у МЦР свои недостатки, у ГМВ недостатки свои, хотя и есть недостатки у них общие. И эти недостатки, - не вымысел и не измышления. Они все определены и ясны. **Но, это никогда не значило, что они оба плохи. Есть хорошее и даже очень хорошее и в МЦР, и в ГМВ!

Есть плохие и невежественные люди и там, и там. Это они никогда не признают достоинства друг друга, и никогда не пойдут на встречу друг другу, чтобы на этих достоинствах объединиться. *Они непримиримы по умыслу, и ведут они нас к полному взаимному истреблению сердечности и постоянному антагонизму, так как очаги враждебности в этих противоположных лагерях управляются из одного, отнюдь не светлого центра. *Не лучше ли разобраться в этом….?

[Воин-защитник]

Сообщение от Larga Vereska

Эссе «Да гори оно всё, синим пламенем?!» во-первых, призывает обратиться вовнутрь нас самих. Опираться на проявляющихся в наших поступях, желаниях, мыслях, словах культуру, на красоту, и на просвещение в самих себе, а не на свою физическую принадлежность и приближенность хоть и к священным, но внешним атрибутам, так как эти принадлежность и приближенность не делают нас лучше и Духовнее. И подтверждение этому наша разрозненность, взаимная неприязнь и, как следствие, печаль и отягощение в Сердцах Учителей человечества.

Во-вторых, эссе выступает против конфронтации и соперничества между последователями одного Учения и одного Учителя, выступает за направление энергии на борьбу со своими недостатками. Призывает опять-таки, биться не вовне, во взаимно ослабляющем столкновении, а внутри со своими пороками, до полного их устранения.

В-третьих, “Да гори оно все синим пламенем?!” утверждает, что не хранение, не выставки, не экспозиции, не издания наследия Высших являются приоритетами для каждого из нас, и Рериховского сообщества в целом, а применение идей, доктрины Учения на практике, чтобы Учение стало нашим образом жизни. И именно такое положение дел непреложно приведёт к нашему Единению.

В комментариях же, мы опять уходим в разбирательства того, что в эссе даже не подразумевалось. Да, «уголь сажи не белей», - у МЦР свои недостатки, у ГМВ недостатки свои, хотя и есть недостатки у них общие. И эти недостатки, - не вымысел и не измышления. Они все определены и ясны. **Но, это никогда не значило, что они оба плохи. Есть хорошее и даже очень хорошее и в МЦР, и в ГМВ!

Есть плохие и невежественные люди и там, и там. Это они никогда не признают достоинства друг друга, и никогда не пойдут на встречу друг другу, чтобы на этих достоинствах объединиться. *Они непримиримы по умыслу, и ведут они нас к полному взаимному истреблению сердечности и постоянному антагонизму, так как очаги враждебности в этих противоположных лагерях управляются из одного, отнюдь не светлого центра. *Не лучше ли разобраться в этом….?

Да, и Первый пункт, и Второй, и с Третий- все об одном и том же:
"Самое лучшее, что можно сделать - это сделать лучше себя".

Единственный способ достигнуть этого - осознанность своих действий
и сознание того, что наша истинная натура просвечивает всегда.
"Не спрятаться, не скрыться" ...

Вопросы к себе постоянными должны быть: "какова причина моей мысли? это точно моя мысль? созвучна ли моя мысль, моя мотивация Высшему?" и т.д.

Да, это повторение, да, это все знают, но прием повторения одобрен в Учении: повторять до рисунка на мозге...

Когда действительно проявится рисунок на мозге -
тогда это станет нашей сутью,
тогда мы улучшим себя...

Помните? "Пытайтесь!" - говорила Е.П.Б.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Larga Vereska

Эссе «Да гори оно всё, синим пламенем?!» во-первых, призывает обратиться вовнутрь нас самих. Опираться на проявляющихся в наших поступях, желаниях, мыслях, словах культуру, на красоту, и на просвещение в самих себе... Во-вторых, эссе выступает против конфронтации и соперничества между последователями одного Учения и одного Учителя, выступает за направление энергии на борьбу со своими недостатками. Призывает опять-таки, биться не вовне, во взаимно ослабляющем столкновении, а внутри со своими пороками, до полного их устранения.

Сообщение от Larga Vereska

Да, «уголь сажи не белей», - у МЦР свои недостатки, у ГМВ недостатки свои, хотя и есть недостатки у них общие. И эти недостатки, - не вымысел и не измышления. Они все определены и ясны. **Но, это никогда не значило, что они оба плохи. Есть хорошее и даже очень хорошее и в МЦР, и в ГМВ! Есть плохие и невежественные люди и там, и там. Это они никогда не признают достоинства друг друга, и никогда не пойдут на встречу друг другу, чтобы на этих достоинствах объединиться. *Они непримиримы по умыслу, и ведут они нас к полному взаимному истреблению сердечности и постоянному антагонизму, так как очаги враждебности в этих противоположных лагерях управляются из одного, отнюдь не светлого центра. *Не лучше ли разобраться в этом….?

Я один замечаю, что в тексте в первой половине идет призыв к работе над собой, своими пороками, призыв против конфронтации и "взаимно ослабляющими столкновениями", а во второй половине текста автор занимается очернением и осуждением других и порождает "взаимно ослабляющие столкновения"? Для меня трудно понять как это совмещается. Сначала призывать к одному и тут же делать обратное?!

[Воин-защитник]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я один замечаю, что в тексте в первой половине идет призыв к работе над собой, своими пороками, призыв против конфронтации и "взаимно ослабляющими столкновениями", а во второй половине текста автор занимается очернением и осуждением других и порождает "взаимно ослабляющие столкновения"? Для меня трудно понять как это совмещается. Сначала призывать к одному и тут же делать обратное?!

"Истинная природа всегда просвечивает" ?
Пример работы тех сил-манипуляторов, которые моментально затемняют сознание - и проявляются у человека те качества, которые надо трансформировать.

Рискую вызвать шквал негодования по поводу....

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я один замечаю, что в тексте в первой половине идет призыв к работе над собой, своими пороками, призыв против конфронтации и "взаимно ослабляющими столкновениями", а во второй половине текста автор занимается очернением и осуждением других и порождает "взаимно ослабляющие столкновения"? Для меня трудно понять как это совмещается. Сначала призывать к одному и тут же делать обратное?!

Каждый находит то, что ищет, Владимир...

Попробуем совместить вместе.

Если говорить о том, к чему устремляет мысль, мыслить "векторно", то никакого противоречия в приведенных фрагментах лично я не замечаю.

Очернение есть приписывание несуществующего негатива с предполагаемым неблагим мотивом. В свою очередь констатация того факта, что у каждого есть свои недостатки, никоим образом очернением (как и осуждением в негативном смысле) являться не может. Или может быть Вы полагаете, что какая-то из названных сторон лишена недостатков?
Игнорирование оных приведет к непрочности постройки, а излишнее акцентирование - к её разрушению. Везде нужна золотая середина.
Если недостатки станут не камнями преткновения в сознании, но путеводными камнями, вехами на пути, указывающими направление приложения сил, то есть шанс на жизнь в новом мире...

Общий вектор объединяет все фрагменты и это вектор на Единение. Единение через работу в первую очередь над самим собой в соответствии с наставлениями Учения.

Предлагается при осознании наличия недостатков стараться сосредоточиться на достоинствах, и использовать их в качестве точек соприкосновения на пути Единения. Поставленный же во главу угла поиск недостатков в других как раз предлагается осознать как служащий на руку и управляемый из лагеря, противоположного Иерархии Света. Разве это предложение может "порождать взаимно ослабляющие столкновения"??!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Каждый находит то, что ищет, Владимир...

У меня гипотеза, что этот текст писали два разных человека.
Иначе невозможно понять как благие пожелания о самосовершенствовании и борьбе с собственными пороками в итоге оборачиваются тезисом, что "лучше разобраться" с некими "невежественными людьми" в далеких иностранных музеях, которые управляются из "не светлого центра". Иными словами, по старому шаблону - самосовершенствование сводится к "борьбе с темными", которые и ведут нас (а вовсе не наши собственные пороки) к "полному взаимному истреблению сердечности и постоянному антагонизму".
Видимо, если бы я сейчас согласился с наличием этих темных как источнике всех проблем, то тут же исчез бы взаимный антагонизм и наступила бы взаимная сердечность?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

оборачиваются тезисом, что "лучше разобраться" с некими "невежественными людьми" в далеких иностранных музеях, которые управляются из "не светлого центра". Иными словами, по старому шаблону - самосовершенствование сводится к "борьбе с темными", которые и ведут нас (а вовсе не наши собственные пороки) к "полному взаимному истреблению сердечности и постоянному антагонизму".

Владимир, где Вы это всё прочитали? Лично я ничего подобного в теме не видел.

Видимо, если бы я сейчас согласился с наличием этих темных как источнике всех проблем, то тут же исчез бы взаимный антагонизм и наступила бы взаимная сердечность?

Было бы глупо списывать все проблемы на внешнего врага. Тем ни менее и исключать наличие воздействия (эффективного как раз в силу допускаемых нами слабостей доспеха) было бы слишком легкомысленно.
Влияние это в контексте, насколько я понимаю, описывается как направленное на разжигание и поддержание вражды и, соответственно, разрозненности в рериховской среде...