О Христе, о жизни, о нас.

Кайвасату · 26.12.2017, 12:20

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Я не противопоставляю одно Учение другому...не вижу к этому никакой необходимости.
Однако, я понимаю, что как есть догматы в Христианстве...так есть они и в Теософии.
По Библии Люцифер пал (вместе со своими приближенными ангелами) в небе - духовном мире - где и была война...и лишь потом был "сослан" на землю.

А Вы уверены, что прям такая подробная хронология в Библии имеется? Я что-то не припомню

Так, падала Звезда Утренняя....

Ну прочтите ещё раз:

Цитата:

Сообщение от яБорис

1. “И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
2. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
3. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Откровение Иоанна Богослова. Глава 12

Видите ли, Борис...
Это фрагмент Откровения и в нем нет никаких хронологических привязок к тому, в отношении какого времени ведется повествование...
Даже в рамках православия существуют различные мнения на этот счёт, при том, что большинство всё же сходится в том, что речь ведется о предстоящих в будущем событиях, а не о предшествующих...

Цитата:

а полнота разума была лишь следствием вкушения плодов с дерева "познания добра и зла".

Что не исключает, что речь об одном и том же событии )

яБорис · 26.12.2017, 13:02

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Я не противопоставляю одно Учение другому...не вижу к этому никакой необходимости.
Однако, я понимаю, что как есть догматы в Христианстве...так есть они и в Теософии.
По Библии Люцифер пал (вместе со своими приближенными ангелами) в небе - духовном мире - где и была война...и лишь потом был "сослан" на землю.

А Вы уверены, что прям такая подробная хронология в Библии имеется? Я что-то не припомню

Так, падала Звезда Утренняя....

Ну прочтите ещё раз:

Цитата:

Сообщение от яБорис

1. “И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
2. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
3. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Откровение Иоанна Богослова. Глава 12

Видите ли, Борис...
Это фрагмент Откровения и в нем нет никаких хронологических привязок к тому, в отношении какого времени ведется повествование...
Даже в рамках православия существуют различные мнения на этот счёт, при том, что большинство всё же сходится в том, что речь ведется о предстоящих в будущем событиях, а не о предшествующих...

Да, но в этом фрагменте изложена определенная последовательность событий, которая, вероятно, подразумевает определенный смысл. Сначала война...затем низвержение на Землю, и война эта происходит в духовной сфере (на небе).

Кайвасату · 26.12.2017, 13:54

Цитата:

Сообщение от яБорис

Да, но в этом фрагменте изложена определенная последовательность событий, которая, вероятно, подразумевает определенный смысл. Сначала война...затем низвержение на Землю, и война эта происходит в духовной сфере (на небе).

И в чем проблема с учетом всего ранее сказанного?

яБорис · 26.12.2017, 17:35

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Да, но в этом фрагменте изложена определенная последовательность событий, которая, вероятно, подразумевает определенный смысл. Сначала война...затем низвержение на Землю, и война эта происходит в духовной сфере (на небе).

И в чем проблема с учетом всего ранее сказанного?

Проблема в том, что нет в духовном мире - Земли , нет материи, и нет падения в материю (если это словосочетание не символ) , но война была и "падение" духов тоже было. То есть не отсутствие духовности определяет это падение, а что-то другое.

Кайвасату · 26.12.2017, 22:35

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Да, но в этом фрагменте изложена определенная последовательность событий, которая, вероятно, подразумевает определенный смысл. Сначала война...затем низвержение на Землю, и война эта происходит в духовной сфере (на небе).

И в чем проблема с учетом всего ранее сказанного?

Проблема в том, что нет в духовном мире - Земли , нет материи, и нет падения в материю (если это словосочетание не символ) , но война была и "падение" духов тоже было. То есть не отсутствие духовности определяет это падение, а что-то другое.

Борис.... Уже несколько раз пытался Вам сказать, что наши представления об этом совершенно иные....
Материя имеет много степеней тонкости и то, что Вы называете духовным миром, также состоит из утонченной материи. Существует много миров и каждый из них имеет свою плотность материи. Невидимый нами астральный мир соткан из более тонкой, чем наш плотный материи и так далее...

Уже одна мысль о том, что в неком мире существуют раздельные сущности, должна была бы быть для Вас философским и строго логическим обоснованием того, что, видимо, в этом мире существуют формы, а раз они существуют, то они должны из чего-то состоять....

Нет такого места в проявленном мироздании, где не было бы Материи. Как, впрочем и Духа. Во всем мироздании они сочетаются в различных степенях.

яБорис · 26.12.2017, 23:21

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Да, но в этом фрагменте изложена определенная последовательность событий, которая, вероятно, подразумевает определенный смысл. Сначала война...затем низвержение на Землю, и война эта происходит в духовной сфере (на небе).

И в чем проблема с учетом всего ранее сказанного?

Проблема в том, что нет в духовном мире - Земли , нет материи, и нет падения в материю (если это словосочетание не символ) , но война была и "падение" духов тоже было. То есть не отсутствие духовности определяет это падение, а что-то другое.

Борис.... Уже несколько раз пытался Вам сказать, что наши представления об этом совершенно иные....
Материя имеет много степеней тонкости и то, что Вы называете духовным миром, также состоит из утонченной материи. Существует много миров и каждый из них имеет свою плотность материи. Невидимый нами астральный мир соткан из более тонкой, чем наш плотный материи и так далее...

Уже одна мысль о том, что в неком мире существуют раздельные сущности, должна была бы быть для Вас философским и строго логическим обоснованием того, что, видимо, в этом мире существуют формы, а раз они существуют, то они должны из чего-то состоять....

Нет такого места в проявленном мироздании, где не было бы Материи. Как, впрочем и Духа. Во всем мироздании они сочетаются в различных степенях.

Да, это мне известно.

Кайвасату · 27.12.2017, 13:49

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Да, но в этом фрагменте изложена определенная последовательность событий, которая, вероятно, подразумевает определенный смысл. Сначала война...затем низвержение на Землю, и война эта происходит в духовной сфере (на небе).

И в чем проблема с учетом всего ранее сказанного?

Проблема в том, что нет в духовном мире - Земли , нет материи, и нет падения в материю (если это словосочетание не символ) , но война была и "падение" духов тоже было. То есть не отсутствие духовности определяет это падение, а что-то другое.

Борис.... Уже несколько раз пытался Вам сказать, что наши представления об этом совершенно иные....
Материя имеет много степеней тонкости и то, что Вы называете духовным миром, также состоит из утонченной материи. Существует много миров и каждый из них имеет свою плотность материи. Невидимый нами астральный мир соткан из более тонкой, чем наш плотный материи и так далее...

Уже одна мысль о том, что в неком мире существуют раздельные сущности, должна была бы быть для Вас философским и строго логическим обоснованием того, что, видимо, в этом мире существуют формы, а раз они существуют, то они должны из чего-то состоять....

Нет такого места в проявленном мироздании, где не было бы Материи. Как, впрочем и Духа. Во всем мироздании они сочетаются в различных степенях.

Да, это мне известно.

Тогда зачем пишете "в духовном мире - Земли, нет материи"?

Цитата:

То есть не отсутствие духовности определяет это падение, а что-то другое.

Я уже писал выше, что падение понимается в двух основных смыслах.
Говоря про одно из них... Когда вместо дальнейшего развития идёт отрицание основ, непослушание вышестоящих по Иерархической лестнице и гордыня в том, что считаешь, что сделаешь лучше - то это и есть, образно говоря, "падение". В этом смысле и христианство говорит о гордыни как причине "падения" ангела...