Снова о записях Б.Н. Абрамова

[Wetlan]

Сообщение от В.В.

Если для вас "крепко держаться за Учителя" и "держаться около Нас в Битве", одно и то же, то извините.
Вот именно в этом и вижу подставу для неокрепших.
Почему? Подумайте сами.

Сообщение от В.В.

Может вот этот пример подойдет для подтверждения -
Агни Йога:

Нет, не подойдет.
И вас попрошу не отвечать цитатами.
Это прикрытие своего мнения и знания.
Только своим личным видением/опытом.

Сообщение от В.В.

Грани развивают тему:

Я бы это разввитием темы на незвала.
Подобно больше стращанию.
Ну, может быть вы тогда объясните что вам дает для развития эта цитата.
Или вы не нашли подобного в АЙ?

[В.В.]

Сообщение от Wetlan

Если для вас "крепко держаться за Учителя" и "держаться около Нас в Битве", одно и то же, то извините.
Вот именно в этом и вижу подставу для неокрепших.

Не уходите от обсуждения.
Вы смело заявили «2. Противоречит даже АЙ, которая никогда не дает конретных указаний типа "научиться держаться")))» Цитата доказывает что вы не правы.
Ваше позиция, призывание к обращению к личному своему опыту, интуиции как раз и есть подстава для неокрепших. Может привести к созданию личной йоги.

Сообщение от Wetlan

Нет, не подойдет.
И вас попрошу не отвечать цитатами.
Это прикрытие своего мнения и знания.

Про цитирование, вспомним письма Е.И., нет ли там цитат из Учения? Е.И. Прикрывала свое мнение и знание? Для чего Е.И. приводила цитаты из Учения?

Сообщение от Wetlan

Я бы это развитием темы на незвала.

Ну как же, по логике, в АЙ упоминание о таких волнах,а в Гранях описывается действие волны на организм. Развитие темы.

Сообщение от Wetlan

Ну, может быть вы тогда объясните что вам дает для развития эта цитата.

Дает стимул к более тщательному изучению АЙ, и применению рекомендаций АЙ и Граней. Что может быть и «больно» : если ружье висит на стене, оно может и выстрелить

Сообщение от Wetlan

Или вы не нашли подобного в АЙ?

нет, может вам известно, по опыту, интуитивно?

[Wetlan]

Сообщение от В.В.

Не уходите от обсуждения.
Вы смело заявили «2. Противоречит даже АЙ, которая никогда не дает конретных указаний типа "научиться держаться")))» Цитата доказывает что вы не правы.
Ваше позиция, призывание к обращению к личному своему опыту, интуиции как раз и есть подстава для неокрепших. Может привести к созданию личной йоги.

Про цитирование, вспомним письма Е.И., нет ли там цитат из Учения? Е.И. Прикрывала свое мнение и знание? Для чего Е.И. приводила цитаты из Учения?

Ну как же, по логике, в АЙ упоминание о таких волнах,а в Гранях описывается действие волны на организм. Развитие темы.

Дает стимул к более тщательному изучению АЙ, и применению рекомендаций АЙ и Граней. Что может быть и «больно» : если ружье висит на стене, оно может и выстрелить

нет, может вам известно, по опыту, интуитивно?

Так. У вас что, маническачя тенденция к расширению всего к чему прикоснетесь?
Три болка диалога уже превратились в пять. Очень знакомая тенденция тутошних форумчан, брать измором. Становится невозможным вести диалог в едином русле. И все больше времени затрачивается на ответ. Или это ваш опыт, позаимствованный у Абрамова? Ну да, расширение и расширение.
Только смотря где, когда и зачем.

Постараюсь ответить одним блоком.

Выражения: "крепко держаться за Учителя" и "держаться около Нас в Битве", извините, но несут совсем разные значения. Ну, разве что для думающего буквами, оно идентично.
И не сравнивайте себя с Е.И.
Она применяла цитаты не ради доказательства свое правоты по видению чего-то. И цитируя АЙ, она цитировала свои записи.
Вы же цитируете чужие записи, без согласия их автора, да еще и с целью доказательства именно своего видения.
Касательно описаний воздействия волны на организм, можно найти в научных трудах ученых людей. Ваш Абрамов мог описать как оно именно на него воздействовало. И даже волны каждый воспринимает по своему.
И не надо внушать себе и остальным, что нужно ожидать именно таких же ощущений или событий.

Если ответила не на все пунктики, значит они этого не стоили. На некоторую чушь просто не хочется тратить время.

[В.В.]

Сообщение от Wetlan

Так. У вас что, маническачя тенденция к расширению всего к чему прикоснетесь?
Три болка диалога уже превратились в пять. Очень знакомая тенденция тутошних форумчан, брать измором. Становится невозможным вести диалог в едином русле. И все больше времени затрачивается на ответ. Или это ваш опыт, позаимствованный у Абрамова? Ну да, расширение и расширение.
Только смотря где, когда и зачем.

Постараюсь ответить одним блоком.

Выражения: "крепко держаться за Учителя" и "держаться около Нас в Битве", извините, но несут совсем разные значения. Ну, разве что для думающего буквами, оно идентично.
И не сравнивайте себя с Е.И.
Она применяла цитаты не ради доказательства свое правоты по видению чего-то. И цитируя АЙ, она цитировала свои записи.
Вы же цитируете чужие записи, без согласия их автора, да еще и с целью доказательства именно своего видения.
Касательно описаний воздействия волны на организм, можно найти в научных трудах ученых людей. Ваш Абрамов мог описать как оно именно на него воздействовало. И даже волны каждый воспринимает по своему.
И не надо внушать себе и остальным, что нужно ожидать именно таких же ощущений или событий.

Если ответила не на все пунктики, значит они этого не стоили. На некоторую чушь просто не хочется тратить время.

Да, действительно. «маньячу и маньячу» Пять блоков возникли на основе ваших ответов, тут я не виноват Не понятно для чего вы упомянули Б.Абрамова, его опыт? Все-таки почитываете его, раз знаете его опыт?
Для справки: записи Е.И. и Б.Абрамова- мысли Учителей. Е.И. цитировала мысль Учителя. Если вы об этом знаете, попрошу свои ответы писать с учетом этого. Цитирование - общепринятая практика. И в самом Учении есть цитаты.
В данном случае приведенная цитата говорит о том, что в АЙ есть указания типа "научиться держаться" Смыл глагола держаться один и тот же в предложениях из АЙ и Граней.

Во втором посте было еще раз пояснение по поводу огненных волн, доказательство, что в Гранях можно найти развитие темы, и значит Грани – есть продолжение АЙ и развитие.
Вы промолчали, значит уже вы согласны, или снова будет ваше категорическое –нет?

По поводу ученых, неужели они начали признавать существование пространственного огня?

Вы это имели ввиду, называя чушью « Ваше позиция, призывание к обращению к личному своему опыту, интуиции как раз и есть подстава для неокрепших. Может привести к созданию личной йоги», тогда может подскажите, кто написал эти строки:

Предоставьте людей их собственному неограниченному водительству, и устрашающая инволюция немедленно вступит в свои права. На Западе сейчас особенно восстают против всякого авторитета и дрожат за свою индивидуальность, которой в большинстве случаев не обладают, ибо пребывают в оковах предубеждений, предрассудков, атавизма и невежества. У многих знание духа минимально, и они проходят жизнь, водимые голосом низшей самости, который принимается ими за высшую интуицию. Разве не свидетели мы уже последствий таких безумий?

также:

Усвойте навсегда — так называемый дар распознания не есть дар, но следствие трудов и опыта. Нелепое слово — интуиция не выражает ничего, кроме ограниченности. Не интуицией, но накоплениями многими можно приобрести распознание....

Или вы так самокритичны, назвав чушью свои интуицию, опыт. Спросил ,же на ваш вопрос: «Или вы не нашли подобного в АЙ -может вам известно, по опыту, интуитивно."

[Владимир Чернявский]

Коллеги, прошу придерживаться доброго и уважительного тона общения. Обсуждается тема, а не участники общения.

[Wetlan]

Сообщение от В.В.

Да, действительно. «маньячу и маньячу» Пять блоков возникли на основе ваших ответов, тут я не виноват Не понятно для чего вы упомянули Б.Абрамова, его опыт? Все-таки почитываете его, раз знаете его опыт?
Для справки: записи Е.И. и Б.Абрамова- мысли Учителей. Е.И. цитировала мысль Учителя. Если вы об этом знаете, попрошу свои ответы писать с учетом этого. Цитирование - общепринятая практика. И в самом Учении есть цитаты.
В данном случае приведенная цитата говорит о том, что в АЙ есть указания типа "научиться держаться" Смыл глагола держаться один и тот же в предложениях из АЙ и Граней.

Во втором посте было еще раз пояснение по поводу огненных волн, доказательство, что в Гранях можно найти развитие темы, и значит Грани – есть продолжение АЙ и развитие.
Вы промолчали, значит уже вы согласны, или снова будет ваше категорическое –нет?

По поводу ученых, неужели они начали признавать существование пространственного огня?

Вы это имели ввиду, называя чушью « Ваше позиция, призывание к обращению к личному своему опыту, интуиции как раз и есть подстава для неокрепших. Может привести к созданию личной йоги», тогда может подскажите, кто написал эти строки:

также:

Или вы так самокритичны, назвав чушью свои интуицию, опыт. Спросил ,же на ваш вопрос: «Или вы не нашли подобного в АЙ -может вам известно, по опыту, интуитивно."

- Нет, я не читаю Абрамова вообще, кроме тех цитат, которые навязываются в форуме и кроме того, что о нем тут наговаривают его пропагандисты.

Могу пояснить почему язатронула опыт Абрамова. Это естественно и логично. Когда кто-то начинает опираться на учительство тех, с кем дажде небыл лично знаком, первое что всплывает разумное, проинфорироваться кто, зачем, при каких условиях, в какой обстановке, с какой цеклью кому-то что-то сказал, порекомендовал, подтвердил и т.д. и т.п.
Тутошние пропагандисты Граней все время ссылаются на подствеждения Е.И. Граней и признания их как высшего источника, созданного под надиктовку Владыки.
Дальше возникают (само собой, как и полагается, когда ты свободен от зацикленности на опр. теме) вопросы - почему Е.И. сказала или написала так, а не иначе. Почему она взяла в ученики того или иного. Сама ли она их пригласила, или их кто-то порекомендовал, да на каких-то условиях, от которых может быть было невозможно отказаться.

Вопросок таких вознивает море. И каждый из них ведет к иному взгляду на Абрамова и его произведения.
И меня элементарно заинтересовало, знает ли кто-то из форумчан истинные причины прошлого, связанного с Рерихами и их учениками. То, что преподносится в печати и обществах может быть (и так оно есть), является лишь поверхностью действительности. И каждый использует имеемые цитаты, письма и даже слова бывших очевидцев, как ему видится, как ему хочется, как ему подходит.
Вот и все.
Если вы знаете больше чем поверхностный слой, гуляющих по просторам тырнета и прессы, то поделитесь. Это не должно быть большой проблемой для знающего.

Касательно ваших слов:
В данном случае приведенная цитата говорит о том, что в АЙ есть указания типа "научиться держаться" Смыл глагола держаться один и тот же в предложениях из АЙ и Граней.

Держаться за учителя и держаться рядом с нами (с Братством) в бою, ну никак не идентично. Если вы не видите разницы, то, или ваше воображение не достаточно развито, или вы закрываете глаза на реальность.
Прошу боратить внимание, что я опираюсь только на выражения, приведенные в виде аргумент форумчанами.

зы. Если я на что-то не отвечаю, не приписывайте, плиз, это моему согласию. Просто иногда не вижу смысла тратить время на некоторые несмыслицы и создавать из них новые блоки диалогов.

[В.В.]

."..И меня элементарно заинтересовало, знает ли кто-то из форумчан истинные причины прошлого, связанного с Рерихами и их учениками."
И это знание причин прошлого вас убедит, что в книгах Граней имеется ценная информация? Может быть.
Есть факты: Грани Б.Абрамов начал записывать при жизни Е.И. Он показывал их Е.И. Наверняка, она обсуждала эти записи с Учителем. В письмах Е.И. нет отрицательного отношения к этим записям.
На мой взгляд не нужно усложнять, тратить время, бороться с «ветряными мельницами».
С интуицией немного прояснилось. Необходим фундамент в виде книг.В первой книге Граней запись «Нужны ли Записи эти? Нужны, ибо являют собою опыт жизни.»

"Держаться за учителя и держаться рядом с нами (с Братством) в бою, ну никак не идентично. Если вы не видите разницы, то, или ваше воображение не достаточно развито или вы закрываете глаза на реальность." ,да, что-то с воображением, куда-то не туда ведет, все в сторону огненных волн, зачем-то всплывает фильм «Необитамый остров» с его башней и волнами. Конечно это воображение автора фильма. Можеть быть идея фильма пришла к нему извне? Не хотелось бы такой реальности. хочется закрыть глаза. Но «ружье», то висит.

Прошу боратить внимание, что я опираюсь только на выражения, приведенные в виде аргумент форумчанами. Обратил. Я рад что наша дружеская беседа вам и мне добавила новых выражений, нового знания, расширения (не побоюсь этого слова)

зы. Если я на что-то не отвечаю, не приписывайте, плиз, это моему согласию. Просто иногда не вижу смысла тратить время на некоторые несмыслицы и создавать из них новые блоки диалогов. Оч. удобная позиция, надо будет «взять» на вооружение. И для самолюбия хорошо… но не пугайте меня,(боязно за вас) называя несмыслицами фрагмент из письма Е.И. и Учения.

[paritratar]

Сообщение от Wetlan

Когда кто-то начинает опираться на учительство тех, с кем дажде небыл лично знаком, первое что всплывает разумное, проинфорироваться кто, зачем, при каких условиях, в какой обстановке, с какой цеклью кому-то что-то сказал, порекомендовал, подтвердил и т.д. и т.п.

На форуме есть люди, кто лично знаком с ЕИР! Аллилуйя! Какое счастье!

Чтобы принять кого-то своим Учителем нужно обязательно физически с ним контактировать. Именно так! Поэтому так архиважны Земные Учителя!

[Эвиза]

немного отклонюсь от темы

Сообщение от paritratar

Если кто-то думает, что копипасты в политических темах есть работа по изучению УЖЭ и Теософии, то это его личное дело.

paritratar, я соглашусь, что надо не только в политических темах участвовать, но и в других. А то приходят некоторые товарищи только в тему о России и давай поливать Россию, а в других темах не участвуют. И они идут и идут вереницей - один ушёл, сразу другой пришёл. Проверяют нас на прочность.

Поэтому рериховцы должны и в политике разбираться. А то иногда какой-нибудь рериховец такое напишет, что кажется он только что свалился с Луны и ничего не знает, что происходит на Земле. Такое отстранение от текущих событий не добавляет рериховцам авторитета у других людей.

«Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они – возможно ли это в действительности? Существует мнение, и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: «Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». Потому самая лучшая мера для улучшения и оздоровления политики – это начать с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченности познавания».
(Е.И. Рерих, т.9, 8 февраля 1940)