Снова о записях Б.Н. Абрамова

[adonis]

Сообщение от Michael

Иерархия строится в соответствии с уровнем сознания/светимости, суть не в названии. В христианстве есть Лестница Иакова, есть святые, есть достигшие высоких степеней и в буддизме и т.д. Учение не является религией, это в религиях обычно говорится, что подход к Богу и спасение возможны только через конкретную религию и даже только через определенную её разновидность

, а остальных отправляют в ад

. Более того, до знакомства с Учением в текущем воплощении многие проходили путем христианства, буддизма и т.д. в этом и в прошлых воплощениях.

Достичь святости и стать Звеном в Иерархии это совершенно различные вещи. Знать теоретически о существовании некой лестницы Иакова и получить возможность конкретно на нею встать - несоизмеримые вещи. Подобное суждение показывает только полное не понимание сути данной Йоги. Конечно, АЙ не начинается с нуля, а есть продолжение того, что проходили в прошлых воплощениях. И то, что сегодня дано в АЙ никогда и нигде прежде не давалось, это следующая ступень. Очень жаль тех, этого не понимает. Иерархия строится не в соответствии с уровнем сознания/светимости, тут Вас обманули, Иерархия строится на Поручителе.

[Aletes]

Сообщение от adonis

Достичь святости и стать Звеном в Иерархии это совершенно различные вещи.

... Иерархия строится не в соответствии с уровнем сознания/светимости, тут Вас обманули, Иерархия строится на Поручителе.

Простите, на каких контактерских сайтах Вы вычитали этот бред???
Место в Иерархии Света занимается не по блату, а как раз в строгом "соответствии с уровнем сознания/светимости".

[adonis]

Сообщение от Aletes

Простите, на каких контактерских сайтах Вы вычитали этот бред???
Место в Иерархии Света занимается не по блату, а как раз в строгом "соответствии с уровнем сознания/светимости".

Как всё запущено. Видите, читаем одни книги, а видим разное. Хотите потягаться на предмет знания Учения?

Надземное, 59 У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение

Сердце, 46 Поручительство есть явление огромного значения. Оно создаёт цепь сердец и обращает Хаос в сознательные артерии пространства

Озарение, 207 Если же дух избранных сознаёт предательство дела, то пусть обратится к Нам, говоря: «Поручитель наш, замени сотрудника». Это будет значить, что кольцо цепи разомкнулось, и сознание избранных освободится от последствий ауры ушедшего

Беспредельность ч.2, 483 Ручательство Учителя следует понимать как чрезвычайный научный фактор. Только при наличии соответственного сознания ученика может быть дано ручательство. Ученик может или закрепить ручательство, или явить разрыв. Укрепление ручательства создаёт ту силовую связь, которая неразрывна при соответствии сознания ученика ручательству. Соответствие сознания заданию есть основное условие поручения; потому важно, чтобы ученик являл соответствие сознания.

Беспредельность ч.2, 494 Ручательство Учителя превосходит по красоте все явления соотношения между Учителем и учеником.

Иерархия, 299 Каждое понятие имеет своё уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство. Даже существует терафим ручательства. Вы видели ручательство терафимом; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельствую, насколько неизменяем Учитель, настолько же твёрдо ручательство.

А теперь расскажите, по какой причине можно было всё это читать и при этом не увидеть?

[Aletes]

adonis, как можно из приведенных цитат сделать бредовый вывод что: "... Иерархия строится не в соответствии с уровнем сознания/светимости, тут Вас обманули, Иерархия строится на Поручителе" ???
То есть по Вашему не надо повышать свой уровень сознания/светимости, а надо завести блат в Иерархии. Мы вообще про одну Иерархию говорим, или у Вас своя?

[adonis]

Сообщение от Aletes

adonis, как можно из приведенных цитат сделать бредовый вывод что: "... Иерархия строится не в соответствии с уровнем сознания/светимости, тут Вас обманули, Иерархия строится на Поручителе" ???
То есть по Вашему не надо повышать свой уровень сознания/светимости, а надо завести блат в Иерархии. Мы вообще про одну Иерархию говорим, или у Вас своя?

Вообще то я цитировал книгу Иерархия, не свою и не вашу. Кто же виноват, что вы ничего этого не видели? Были заняты Гранями? Так я уверен, там будет всё тоже самое, только я искать не буду. Просто у вас существует своя фантазия о том, как вам хотелось бы и эта программа блокирует реальное восприятие написанного в Учении. Уровень сознания повышать придётся до Беспредельности, это процесс бесконечный, как и светимость. Но вход в Иерархию только через Поручителя. Поручатель включает через себя в Цепь и он же один в случае необходимости отключает. То, что вы по своему разумению называете "блатом", в Учении называется "серебряная нить".

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Как всё запущено. Видите, читаем одни книги, а видим разное. Хотите потягаться на предмет знания Учения?

А теперь расскажите, по какой причине можно было всё это читать и при этом не увидеть?

Вы тоже упустили в приведенной вами цитате, что наравне с ручательством действует почитание. Это есть две функции деятельности Иерархии.

Община §215 Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Вы тоже упустили в приведенной вами цитате, что наравне с ручательством действует почитание. Это есть две функции деятельности Иерархии.

Как всегда - цитата никаким боком не соотносится с написанным Вами пред цитатой. Пальцем в небо. Но человек думает, раз что то скопипастил - значит он что тот понимает и аргументирует. Эта тема хороший показатель того, что люди смотрят в книгу, а видят то, что заложено у них в программе. Почитание вверх. Всё правильно. Не в бок, а именно вверх, через своё звено. Никакие другие земные авторитеты не являются Иерархией, ибо не являются вышестоящим звеном. А вот ступень знания это есть претворённая в жизнь и на практике информация. Увы, но все с дуру бегают за информацией и не занимаются претворением её в знание. Ведь сказано - меньше читай, больше размышляй. Но все бегают за новыми книгами, ищут новую информацию и при этом не умеют понять смысл двух строк написанных другими. Не умеют понять уже данное в Учении, ведь надо бежать дальше в поисках продолжения. И эта тема показатель, как не понимая написанного другими, не имея собственного разумения, пытаются возражать путём передергивания, ложного обвинения и заканчивается просто просьбой - уйди, не ломай наши существующие мозговые установки. Вред установок в том, что люди находясь в созданных рамках не способны к обучению в принципе. Они рабы собственных иллюзий. Даже если эти иллюзии созданы на обрезках данного Учителями, они не перестают быть иллюзиями и не создают движения внутрь.

[Эвиза]

Посмотрела бегло предыдущие страницы и другие темы - оказывается, что тема про Грани настолько эмоциональная и острая, что двое уже отправились в бан.

Мужчины, спокойствие, только спокойствие.

У нас же здесь не ТВ-шоу, где все орут друг на друга и перебивают.

Размышляем, приводим свои доводы, спокойно выслушиваем собеседника.

[Aletes]

Сообщение от Эвиза

Посмотрела бегло предыдущие страницы и другие темы - оказывается, что тема про Грани настолько эмоциональная и острая, что двое уже отправились в бан.

Лично для меня несомненно, что за яростными нападками на Грани стоят темные силы, которые своим нашептыванием постоянно науськивают на них слабых рериховцев, вплоть до прямого одержания. Начался этот процесс с Горчакова и компании а теперь уже и до некоторых форумчан добрались.
Как известно с одержимыми и находящимися под темным влиянием спорить бесполезно. Их воспаленный рассудок будет лихорадочно искать все новые и новые аргументы и цитаты, чтобы исполнить волю темных шептунов по очернению Граней.
Впрочем Бог им судья, от кармы не уйдеш, карма догонит!
Мы можем только пожалеть, тех кто поддавшись темным шептунам стал остервенело ратоборствовать против книг данных самим Владыкой!

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Как всегда - цитата никаким боком не соотносится с написанным Вами пред цитатой. Пальцем в небо. Но человек думает, раз что то скопипастил - значит он что тот понимает и аргументирует. Эта тема хороший показатель того, что люди смотрят в книгу, а видят то, что заложено у них в программе. Почитание вверх. Всё правильно. Не в бок, а именно вверх, через своё звено. Никакие другие земные авторитеты не являются Иерархией, ибо не являются вышестоящим звеном. А вот ступень знания это есть претворённая в жизнь и на практике информация. Увы, но все с дуру бегают за информацией и не занимаются претворением её в знание. Ведь сказано - меньше читай, больше размышляй. Но все бегают за новыми книгами, ищут новую информацию и при этом не умеют понять смысл двух строк написанных другими. Не умеют понять уже данное в Учении, ведь надо бежать дальше в поисках продолжения. И эта тема показатель, как не понимая написанного другими, не имея собственного разумения, пытаются возражать путём передергивания, ложного обвинения и заканчивается просто просьбой - уйди, не ломай наши существующие мозговые установки. Вред установок в том, что люди находясь в созданных рамках не способны к обучению в принципе. Они рабы собственных иллюзий. Даже если эти иллюзии созданы на обрезках данного Учителями, они не перестают быть иллюзиями и не создают движения внутрь.

Так как я говорил о приведенной вами цитате. А цитату которую привел я , я дал как информацию к размышлению.

Никакие другие земные авторитеты не являются Иерархией, ибо не являются вышестоящим звеном.

Это как посмотреть. Например Сергий Радонежский, он уже при жизни был авторитетом и сейчас (я уверен) является членом Иерархии.

Увы, но все с дуру бегают за информацией и не занимаются претворением её в знание. Ведь сказано - меньше читай, больше размышляй. Но все бегают за новыми книгами, ищут новую информацию и при этом не умеют понять смысл двух строк написанных другими. Не умеют понять уже данное в Учении, ведь надо бежать дальше в поисках продолжения.

Вы правы – НО. Возвращаясь к теме разговора, можно сказать, что УЖЭ и ГАЙ среди множества религиозной, оккультной литературы, не содержат лишней или ненужной информации.

заканчивается просто просьбой - уйди, не ломай наши существующие мозговые установки

А вам нравится роль «слона в посудной лавке»?

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Например Сергий Радонежский, он уже при жизни был авторитетом и сейчас (я уверен) является членом Иерархии.

Точно уверены? Ладно, оставлю Сергия без комментария.
Для меня авторитет Уранов, но и он не является моим непосредственным Звеном. Авторитетов на физическом плане может быть множество, а личное Иерархическое звено будет на другом Плане. Даже если бы сегодня была на воплощении сама Урусвати, то и Она не была бы моим Иерархическим Звеном. У каждого Учителя свои несколько звеньев за которых они поручились, но ведь это не значит, что все их знающие становятся в их цепи.

Сообщение от Алекс3

Вы правы – НО. Возвращаясь к теме разговора, можно сказать, что УЖЭ и ГАЙ среди множества религиозной, оккультной литературы, не содержат лишней или ненужной информации.

Как и Тайная Доктрина и Письма ЕИР. А что толку? Дело не в количестве информации, а в умении претворить её в знание. Количество не перерастает в качество. Сбор информации не является йогой. Из всех перечисленных здесь источников - меньше всего информации в АЙ, меньше чем в Гранях, но она йога, а Грани не йога. Значит дело не в количестве нужной информации. Гоняясь за информацией люди не занимаются внутренним движением. Больше того, из "нужной информации" городят по своему разумению такие стены, из за которых им без посторонней помощи не выбраться. Вот для таких и нужен земной учитель, который расчистит эти заросли и расскажет им про Учителя Незримого. И когда такой расчищальщик появлятся, то затыкают уши и ему кричат - уходи отсюда, нам удобнее жить в своих фантазиях.

[Wetlan]

Сообщение от adonis

Как всегда - цитата никаким боком не соотносится с написанным Вами пред цитатой. Пальцем в небо. Но человек думает, раз что то скопипастил - значит он что тот понимает и аргументирует. Эта тема хороший показатель того, что люди смотрят в книгу, а видят то, что заложено у них в программе. Почитание вверх. Всё правильно. Не в бок, а именно вверх, через своё звено. Никакие другие земные авторитеты не являются Иерархией, ибо не являются вышестоящим звеном. А вот ступень знания это есть претворённая в жизнь и на практике информация. Увы, но все с дуру бегают за информацией и не занимаются претворением её в знание. Ведь сказано - меньше читай, больше размышляй. Но все бегают за новыми книгами, ищут новую информацию и при этом не умеют понять смысл двух строк написанных другими. Не умеют понять уже данное в Учении, ведь надо бежать дальше в поисках продолжения. И эта тема показатель, как не понимая написанного другими, не имея собственного разумения, пытаются возражать путём передергивания, ложного обвинения и заканчивается просто просьбой - уйди, не ломай наши существующие мозговые установки. Вред установок в том, что люди находясь в созданных рамках не способны к обучению в принципе. Они рабы собственных иллюзий. Даже если эти иллюзии созданы на обрезках данного Учителями, они не перестают быть иллюзиями и не создают движения внутрь..

Это это не может быть подготовкой к будущим воплощениям?
Ну, типа, притянуло к огню, но прикоснуться пока рано.
Потому проиходит ходьба вокруг да около.

[adonis]

Сообщение от Wetlan

Это это не может быть подготовкой к будущим воплощениям?
Ну, типа, притянуло к огню, но прикоснуться пока рано.
Потому проиходит ходьба вокруг да около.

Я бы не сказал что вокруг да около. Там нормальные прикладные советы. Даже в той жизни они хороши. Но не это цель йоги. Целью будет переход на получение "информации" с другого уровня и другими путями. Но здесь уже "информация" стоит в кавычках. ибо будет уже знанием, которое ни объяснить, ни рассказать другому нельзя. Оно не будет объёмным, но будет возникать по мере востребованности. Невозможно одновременно и читать и обращаться внутрь себя к Учителю. Это различные вектора и если чтение может быть безсистемным, там один цветок интересный, там другой цветок, то йога уже движение по одному направлению в определённом ритме. Набор различной информации не есть подготовка к будущим воплощения, без претворения в практику эта информация исчезнет из сознания после "смерти". Но само пахтание нужных понятий создаст магнит в виде мечты. И самое главное, те,кто не смог найти Путь к Учителю внутри себя не уйдёт обиженными, не отойдут от Йоги, а будут читать, читать, радуясь новым прочтениям, забывая прочитанное, опять читать. мы все имеем различный опыт прошлых жизней, разные уровни, разные задачи. Вот что пишет об этом Мир Огненный ч.1, 513

Один начинающий ученик спросил Риши, который говорил ему об Агни: «Если буду несчётно повторять слово Агни, произойдёт ли мне польза?» Риши отвечал: «Конечно произойдёт. Ты стоял так далеко от этого понятия, что природа твоя хотя бы в звуке приобщится к великой основе Сущего». Также и Мы повторяем о разных качествах и сопоставлениях великого Агни. Пусть люди принимают этот звук в свою «чашу». Пусть так наполнятся этим звучанием, что примут его за своё неотъемлемое. Если они, при смене существования, произнесут понятие Агни, то уже будет для них помощь, ибо не будут Огню враждебны. Тонкий Мир поможет утончить понимание высших начал, но нельзя приступить к ним с враждою и отрицанием. Задача первой книги о Мире Огненном есть утвердить и приучить людей к пониманию Агни

Поэтому читающие т5еорию даже не откладывая ничего в чашу опыта всё равно приобщаются. Но обрати внимание на последнюю, выделенную мною строку, которая ещё раз показывает что Йога создавалась по плановой системе. Одна задача следует за другою. Виток за витком, это главное отличие Йоги от любых других источников информации.

[Эвиза]

adonis, вот Вы пишите

Сообщение от adonis

Достичь святости и стать Звеном в Иерархии это совершенно различные вещи.

Хотелось бы узнать, что Вы понимаете под выражением "достичь святости".

Ещё у меня вопрос: некоторые хвалятся, что они годами читают только Агни Йогу, письма и работы Елены Ивановны и Учение Храма. Больше они ничего не читают, ссылаясь на фразу из Учения "не открывайте случайных книг".

Не есть ли это тот же ментальный колодец, как Вы выразились?

[adonis]

Сообщение от Эвиза

adonis, вот Вы пишите

Хотелось бы узнать, что Вы понимаете под выражением "достичь святости".

Ещё у меня вопрос: некоторые хвалятся, что они годами читают только Агни Йогу, письма и работы Елены Ивановны и Учение Храма. Больше они ничего не читают, ссылаясь на фразу из Учения "не открывайте случайных книг".

Не есть ли это тот же ментальный колодец, как Вы выразились?

По вашему вопросу отвечаю: ментальные колодцы могут быть на любой почве. Читать годами только АЙ это не показатель. Показатель - умение размышлять над прочитанным. Но как показывает тема, люди даже пару строк оппонента не могут прочитать внимательно и понять смысл написанного. Таким без разницы что читать. всё равно будут видеть только свои уже сформированные представления о предмете.
Теперь о "достичь святости", или если хотите - достичь светимости. В буддизме есть такая ветвь как Хинаяна — термин, буквально означающий «малая колесница». Люди достигают просветления и состояния позволяющего уйти с этой планеты. И уходят, но при всей своей светимости не становятся звеньями в Иерархии. Светимость не даёт автоматического приёма в Цепь Иерархии. нужен Поручитель. И есть другой пример, когда человек не обладая заметною духовной светимостью был принят в Цепь:

Озарение, 346 Можно рассказать поучительный случай, как неожиданный полезный сотрудник достиг Нашу Общину. Вы уже знаете, что перед окончательным поступлением к Нам бывают особые приступы физической слабости, — это объясняется волнообразным состоянием нервных центров; возможны обмороки, спазмы, тоска и боль разных центров. Один Наш Друг напрасно вышел по горной тропе и, привычный к переходам, зашёл за границу предохраняемую; там Он впал в глубокий обморок. Что же показали Наши дальнозоркие аппараты? Друг лежит на очень опасном обрыве, к нему спешит отбившийся от каравана участник экспедиции Географического общества; сам голодный и обессиленный, подымает Нашего Друга, который очень высок ростом, и несёт Его по тропе. Только напряжением нервов можно объяснить, как он мог поднять эту ношу. Когда Наши посланные дошли, сам путешественник впал в ещё более глубокий обморок. Непомерная ноша сделала его сотрудником. Теперь он заведует охраною путей и занимается историческими исследованиями. Он часто повторяет: «Не бойтесь непомерной ноши». Конечно, он имел повод оказаться в Наших горах.

Поэтому я и пишу- Достичь святости и стать Звеном в Иерархии это совершенно различные вещи.

[alex61]

Главная ценность в Мыслях Владыки, а какая разница кому ОН их сказал, Елена Ивановна записывала, а после принимал и записывал Борис Николаевич, и это большая редкость, главная ценность в ОГНЕННЫХ МЫСЛЯХ ВЛАДЫКИ!!!

[Эвиза]

adonis, хотелось бы разобраться ещё с таким моментом

Сообщение от adonis

Очень жаль тех, этого не понимает. Иерархия строится не в соответствии с уровнем сознания/светимости, тут Вас обманули, Иерархия строится на Поручителе.

Агни Йога 661

Явление Цепи Иерархии строится исполнителем Высшей Воли.

Возвращение четы Абрамовых и Спириной Натальи Дмитриевны на Родину были исполнением Высшей Воли? Были.
Рерихи говорили, что надо ехать на Родину. Учителя говорили, что Новую Страну надо помогать строить.

Например,

Озарение, 2-IX-6

"Говорил, Говорю и Скажу - помогите строить Мою Страну.
И помните эту Нашу просьбу не в тепле и в довольстве, но в холоде и в минуту тягости".

Озарение, 3-I-8

Когда Прошу - помогите строить Мою Страну,
не к скелетам Обращаюсь, но к живым творческим духам.
Каждому назначается своя жертва.
Символ открытых глаз так важен.

Озарение, 3-I-9

Помогите строить Мою Страну.
Дрожание старого мира не хотят видеть.
Не суровость, но забота о Плане прекрасном заставляет Меня твердить.

и так далее.

[LuckyStrike]

Скажу важное!

Космос держится на самоходах!

Ученик это лишь частный случай самохода который предрасположен быть в подчинении.
Иначе говоря, перефразируя Великих – «учеником ты можешь и не быть, но самоходом быть обязан!»

[adonis]

Сообщение от Эвиза

adonis, хотелось бы разобраться ещё с таким моментом

Агни Йога 661

Явление Цепи Иерархии строится исполнителем Высшей Воли.

Возвращение четы Абрамовых и Спириной Натальи Дмитриевны на Родину были исполнением Высшей Воли? Были. .

Вот когда Высшая Воля будет выполняться на протяжении нескольких жизней, тогда Поручитель и будет принимать решение. Никто и никогда по одному случаю ничего не решает. Зачем же Вам придумывать кто и чего достоин? Не берите пример с СибРО наделять других ступенями и званиями по своему разумению.
Перемещение в другую страну по указанию это не столько подвиг, сколько разумное решение даже в смысле житейского благополучия. Выполняя предназначенное люди оказываются под защитой. Любой другой вариант будет гораздо хуже, даже если поехать в благополучную страну. Однажды засветившись на Тонком Плане и оставшись после этого без защиты будут подвергать таким нападениям, с которыми в одиночку не справятся. А "помочь строить страну" можно в любой точке планеты и даже на другом, не физическом плане.

[Michael]

Сообщение от adonis

Достичь святости и стать Звеном в Иерархии это совершенно различные вещи.

Достижение реальной святости автоматически отражает факт нахождения на высокой ступени Иерархии Света, т.к. она не ограничена последователями Агни Йоги, а является Основой Мироздания.

Знать теоретически о существовании некой лестницы Иакова и получить возможность конкретно на нею встать - несоизмеримые вещи.

Практически все люди доброй воли, в ком есть преобладающая хоть даже искорка Света входят в Иерархию. На начальных ступенях большое разнообразие.

Подобное суждение показывает только полное не понимание сути данной Йоги.

Вот только кем?

Иерархия строится не в соответствии с уровнем сознания/светимости, тут Вас обманули, Иерархия строится на Поручителе.

Поручитель не будет поручаться за человека с низким уровнем сознания/светимости.