Нужно победить темную змею.

[Владимир Чернявский]

По техническим причинам были удалены несколько последних сообщений темы.

[Noy61]

Вот еще один Змеевик. Эти христианско-языческие амулеты существовали вплоть до 16 века, свидетельство того, как долго в сознании человека могу мирно жить символы разных религий.

24.06.2003


Серебряный амулет-змеевик, датирующийся ХII-м веком нашей эры, был найден на месте, где строительства компанией "ДОН-Строй" здания Администрации московской области.

Как сообщается в пресс-релизе, поступившем в редакцию Ленты.Ru, находка сделана сотрудниками института Археологии. Её ценность, во многом определяется тем, что это первый змеевик, найденный в Москве. До сих пор почти все известные амулеты происходили из Новгорода, Киева, Суздаля и других крупных городов.

Змеевики чаще всего рассматриваются как свидетельства двоеверия в христианской Руси на протяжении XII–XVIII веков. С одной стороны на них изображались предметы христианской символики, а с другой - "змеиное гнездо" и круговая надпись, содержащая заклинания против болезней.

На обнаруженном в Москве амулете, круглой пластине диаметром 4 сантиметра, рельефно изображён канонический христианский сюжет - сцена крещения Иисуса Христа в реке Иордан Иоанном Крестителем, однако на оборотной стороне можно увидеть фантастическое чудовище с телом женщины, у которой из ног вырастают 11 змей. Эксперты определяют его происхождение как "языческое".

Змеевик происходит из культурного слоя, датированного по керамике и сопутствующим находкам (височные кольца, перстни, стеклянные браслеты) домонгольской эпохой (XII – первой половиной XIII веков). Это первый подобный амулет, найденный именно на раскопках.

Как указывается в пресс-релизе, владельцами змеевиков обычно становилась древнерусская аристократия (в том числе князья и члены их семей).

Находка пролежала в земле более 800 лет и сохранилась в отличном состоянии. Обнаружить амулет удалось обнаружить в не потревоженном культурном слое на глубине 45-и сантиметров на территории средневековой деревни, а возможно и более крупного поселения, известного под названием "Селище Мякинино-1". Возраст этого поселения превышает возраст основания Москвы.

Место, где идет стройка, по мнению учёных, находилось на важном торговом пункте на пути из Новгорода в Москву.

По мнению специалистов, ценность этого амулета позволяет ему стать предметом экспозиции Оружейной палаты московского Кремля.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Змеевики чаще всего рассматриваются как свидетельства двоеверия в христианской Руси на протяжении XII–XVIII веков.

В свое время я изучал этот вопрос. Так, вот версий об их происхождении довольно много. Многие - не выходят за рамки христианства. Например, есть теория, что эти змеевики происходят от катакомбного греческого христианства. Схожесть, изображения змеевика с изображением Медузы-Гаргоны во многом очевидна.

[Noy61]

Сообщение от Владимир Чернявский

В свое время я изучал этот вопрос. Так, вот версий об их происхождении довольно много. Многие - не выходят за рамки христианства. Например, есть теория, что эти змеевики происходят от катакомбного греческого христианства. Схожесть, изображения змеевика с изображением Медузы-Гаргоны во многом очевидна.

Может быть и такая версия. Но на многих змеевика, как на змеевике Владимира Мономаха, есть надписи обереги или заговоры от напастей и болезней.

Это говорит о поклонении природной силе дающей защиту физическому телу. Такой прагматический подход говорит о том, что обращались к чему то близкому, образ чего сопровождал человека.
С другой стороны змеевика всегда присутствовал христианский сюжет. Здесь обращение к духовным силам о защите и обереге.

Можно провести аналогию с современным мышлением: мы пьем таблетки (химию) от болезней и эта забота о здоровье не противоречит тому, что мы молимся Богу и Верим, что Он нас убережет и от болезней, и от вражеских напастей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Может быть и такая версия. Но на многих змеевика, как на змеевике Владимира Мономаха, есть надписи обереги или заговоры от напастей и болезней...

На этом змеевике между прочим вовсе не Гаргона, а скорее скифская богиня Апи или же греческая Афина.

[Noy61]

Сообщение от Владимир Чернявский

На этом змеевике между прочим вовсе не Гаргона, а скорее скифская богиня Апи или же греческая Афина.

На сайте посвященном языческим Божествам есть Змееволосая богиня Выргонь.
И здесь греческие Боги соединяются со славянскими Богами.

ПАРАЛЕЛЛИ: Тем, кто знаком с древнегреческими мифами, понятно, что Выргонь — «сестра-близнец» Медузы Горгоны. У этих мифологических особ действительно один источник — праарийская культура Смерти. А у Выргони есть прозвище — Медуза, что равносильно «повелительнице», «владычице», Владычице Смерти.

http://bogislavyan.ru/vyirgon-zmeevolosaya-boginya/


Интересны ещё такие культурные параллели или пересечения: скифский звериный стиль и резные белые камни Владимиро - Суздальских христианских церквей.
На них камнерезами высечено много стилизованных и мифологических животных.
В более ранней Киевской традиции, такой буйной природной фантазии, украшающей стены храмов, не было.

Почему они появились во Владимирской Руси?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Почему они появились во Владимирской Руси?

Потому что разные строители и разные заказчики. В строительстве Владимирских храмов участвовали итальянцы, заказчиками были местные князья (т.е. было выделено достаточно средств).

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

По техническим причинам были удалены несколько последних сообщений темы.

В удалённых постах mika_il предложил прочесть 3 гл. Книги Бытие.
Мол прочтите и всё станет ясно.


(Книга Бытие 3:1-24)

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8. И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10. Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11. И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12. Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13. И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20. И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21. И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

mika_il, хотелось бы услышать Ваши выводы.

А как насчёт слов Христа
«Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби» (Мф. 10, 16)

[Noy61]

Сообщение от Эвиза

А как насчёт слов Христа
«Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби» (Мф. 10, 16)

В Главе 18 ст.3 того же евангелиста Мафея, сказано : истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное


Но ведь дети не мудры как змеи? В цитате из 10 главы Оксюморон: противопоставлены качества приписываемые животным, змию и голубю.

Представьте что будут противопоставлены качества змия и ребенка, и тогда Оксюморон примет ещё большее качество сравниваемых противоположностей.

Как мне разъяснить эти противоположности?
Если я применю "змеиную мудрость" и начну рассуждать, то это заведет далеко и не будет восприниматься просто - так просто, как говорят дети.

Можно ответить так:

Когда разовьется чувствознание и духоразумение, тогда человечество поймет значение сознания и соответствие подземных и надземных сфер. Истинно, духоразумение поведет к следующей ступени

и сопоставить с цитатой о змее - драконе

Герой вызывает трубным звуком дракона, чтобы поразить его. Пока змей под землею, не будут у очага спокойны люди. Каждое истребление скверны уже будет строительством будущего.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

mika_il, хотелось бы услышать Ваши выводы.

Относительно чего?

Сообщение от Эвиза

А как насчёт слов Христа
«Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби» (Мф. 10, 16)

Змей был мудрее всех зверей полевых. Противоречий нет. Есть, скажем, два состояния змея - до и после библейского проклятия. Змей летающий (дракон) превращается в змея пресмыкающегося (кто там спрашивал, что значит "согбенный"?)

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

Змей был мудрее всех зверей полевых. Противоречий нет. Есть, скажем, два состояния змея - до и после библейского проклятия. Змей летающий (дракон) превращается в змея пресмыкающегося (кто там спрашивал, что значит "согбенный"?)

mika_il, так дракон не всегда есть хорошо. На Руси и Западе боролись с Драконом.

Как разрешить это противоречие?

[Эвиза]

Кстати, вот нашла

А. П. Лопухин. Толковая Библия. Книга Бытие

Глава 3

Змий искуситель

http://www.my-bible.info/biblio/tolk...tie/txt03.html

Толковая Библия Лопухина (рус. дореф. Толковая Библія или комментарій на всѣ книги Св. Писанія Ветхаго и Новаго Завѣта подъ редакціей А. П. Лопухина) — популярный библейский комментарий, издававшийся в 1904—1913 гг. сначала под редакцией А. П. Лопухина, а, после его смерти, преемниками в виде приложения к журналу «Странник» (в составе «Общедоступной богословской библиотеки»)

[Пандора]

Сообщение от Эвиза

так дракон не всегда есть хорошо. На Руси и Западе боролись с Драконом.

Как разрешить это противоречие?

Там нет противоречия. Там рептилии разные. Последний дракон (животное), который летал и плевался огнем был убит на территории современной Венгрии четыреста лет назад. Про этих летающих , изрыгающих огонь рептилий была целая телепередача с демонстрацией следов их когтей на камнях гор и рассказом про их образ жизни.

И еще один пример - в летописях про древних русских было написано, что какого-то молодого княжича убил крылатый , это крупное животное кошачьей породы, хищное, типа ягуара. Изображение этих крылатых крупных кошек было на изделиях из скифского золота.
На сегодняшний день их уже в природе нет, так же как нет и летающих, дышащих огнём рептилий. Но жили несколько веков назад.
А для нас они стали персонажами сказки

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Пандора

Про этих летающих , изрыгающих огонь рептилий была целая телепередача с демонстрацией следов их когтей на камнях гор и рассказом про их образ жизни.

Уверены, что это сильный аргумент?

[Пандора]

Сообщение от Владимир Чернявский

Уверены, что это сильный аргумент?

Я просто была удивлена, что они жили, а не являются мифами и сказками тысячелетней давности периода динозавров.
И потом я ничего никому не пытаюсь доказывать (бессмысленно)

Все крылатые крупные животные мною воспринимались как фантастические сказочные персонажи, я их не воспринимала как реально существующих животных. А здесь этим огнедышащим ящерам посвятили целую телепередачу. В те годы, до развала Союза и Чехословакии, это вызвало удивление.
Я еще подумала как страшно наверное было жить в те времена, когда такие рептилии летали над городами.

[Эвиза]

Посмотрела передачу и вспомнила, что у нас тема есть, где мы про змей и драконов писали.

Сообщение от Пандора

... Последний дракон (животное), который летал и плевался огнем был убит на территории современной Венгрии четыреста лет назад.

Оказывается, не тут-то было.


"Драконы, населяющие предания и мифы всех народов мира, инфернальные рептилии, о которых говорит Ветхий Завет, стали в наши дни не просто любимейшими персонажами масс-культуры. Вполне осязаемых, биологических тварей ищут научные экспедиции. И говорят, что порой их встречают даже на Афоне. А для христиан явления допотопных чудищ — намек. Они словно призваны напомнить нам, чем закончила допотопная цивилизация".

[Эвиза]

Ещё в передаче говорится об интервью со старцем Каллистратосом в на горе Афон.

ролик на русском не нашла https://youtu.be/awjxjrN3bRQ

но нашла перевод

и вот про драконов:

- Если уйдёт Богородица - я слышал такие пророчества, не уйдёт ли под воду Афон. Правильно я говорю? Афонская гора и остров разрушится. Так ведь?

- Да, пойдёт ко дну остров. Афонская гора - это вулкан. Вот там, под островом - скрыты драконы. Если уйдёт в итоге Богородица с Афона - так гласит предание - эти драконы вырвутся наружу и будут преследовать монахов. И на суше и на море. Огромные драконы, ужасные. Здесь их держит и кормит Бог, там внизу, под островом, под вулканом. (разве не об этом предупреждал святой праведный отрок Вячеслав Чебаркульский?! Он говорил, что на короткое время выйдут на землю динозавры и будут сильно вредить людям. Господь это попустит, чтобы посрамить ученость человеков - прим.Ред.) Перед м.Дионисиу разверзнеться земля, там где канал.

- Посредине, между м.св.Дионисия и м.св. Павла?

- Да, там. Когда будет уходить Богородица, все монастыри и даже деревья - поклонятся, прощаясь с Нею, поклонятся до земли!"

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

Относительно чего?

Например, виновата ли Ева больше чем Адам по Вашему мнению.

Или, например, фраза мне открылась по новому в свете материалов этой темы


7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги,

[Noy61]

Сообщение от Эвиза

Например, виновата ли Ева больше чем Адам по Вашему мнению.

Или, например, фраза мне открылась по новому в свете материалов этой темы


7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги,

Эвиза, скорее всего здесь однокоренные слова, ведь языковеды отмечают близость русского и санскрита.
Наги это змеи без лапок, крылышек и т.д., тем отличающиеся от драконов и ящеров.

Можно, конечно, начать рассуждать в этом направлении, и это может привести к генетической связи человека и змея. Из этой фразы:

и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Познал добро и зло, укоротился человеческий век, болезни как следствие пороков, которые идут от аморальности, то есть от выбора зла. И необходимость познавать зло в себе и трудиться над своим преображением...
В общем, есть о чем порассуждать в связи, именно, с вышеупомянутой фразой, но только если этому предположению будут в подтверждение достоверные факты. А их нет.

Поэтому нагой, наглость и Нагиев отнесем просто к однокоренным словам

[Эвиза]

Сообщение от Noy61

Эвиза, скорее всего здесь однокоренные слова...

Не знаю, не знаю.

Библия написана символическим языком.