Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Три йоги, для "простого" человека, это — безумно много. Но, для метящего в агни-йоги, это — необходимый "фундамент". Знаменитая синтетичность Агни Йоги берёт начало именно там. Но "фундамент", хоть и необходим, но, сам по себе, недостаточен. И вот недостающие-то компоненты нужно добыть. Чем и занимаюсь.

Снова не понимаю. Т.е. три йоги попросту средство, чтобы утвердиться в четвертой? Допустим, я займусь религиоведением, педагогикой и психологией, это поможет понять мне квантовую механику?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Снова не понимаю. Т.е. три йоги попросту средство, чтобы утвердиться в четвертой? Допустим, я займусь религиоведением, педагогикой и психологией, это поможет понять мне квантовую механику?

Ну не прямо так и "попросту средство". Скорее, исходные материалы. Которые надлежит сплавить в "тигле". И, как я уже говорил, необходим ещё ряд компонентов. Такой "сплав" — это очень круто. Но и цена победы очень высока.

[Речник]

Тезисно :
1. Новый 2017 год был отмечен высылкой наших дипломатов. Ответные шаги России кому-то показались благородным поступком. Кому-то показались слабостью. Хитрым людям показались какой-то новой кремлёвской хитростью и т.д. Т.е. чтобы увидеть благородное, надо БЫТЬ хотя бы чуточку самому благородным.

2. Может ли такое быть, чтобы человеку, практикующему ЙОГУ - / ежедневное поступательное, неотвратимое, самоотверженное движение к своему ИДЕАЛУ, своему ВЫСШЕМУ / - может ли ему казаться, что и окружающие его люди и вся природа заняты тем же ??? И насколько это его "кажется" истинно ???

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Речник

Может ли такое быть, чтобы человеку, практикующему ЙОГУ - / ежедневное поступательное, неотвратимое, самоотверженное движение к своему ИДЕАЛУ, своему ВЫСШЕМУ / - может ли ему казаться, что и окружающие его люди и вся природа заняты тем же ??? И насколько это его "кажется" истинно ???

Пока не очищено мышление - всегда не будет ясности и что-нибудь будет казаться. Даже снять налет субъективности в мышлении и оценке окружающего - уже не просто. Кстати, эта тема как раз это хорошо показывает.

[mika_il]

Сообщение от Речник

2. Может ли такое быть, чтобы человеку, практикующему ЙОГУ - / ежедневное поступательное, неотвратимое, самоотверженное движение к своему ИДЕАЛУ, своему ВЫСШЕМУ / - может ли ему казаться, что и окружающие его люди и вся природа заняты тем же ??? И насколько это его "кажется" истинно ???

Человеку, практикующему такую йогу, будет казаться. И тем истиннее, чем менее сознательным и более автоматическим становится это движение. Это как действие по инерции. Закавыка только, что задачей йоги является именно уход от такого рода движений - "по привычке".

[Речник]

Сообщение от mika_il

Закавыка только, что задачей йоги является именно уход от такого рода движений - "по привычке".

С этим выводом можно согласиться. Только непонятно, чем же Вам не угодила ТАКАЯ йога ??? И как Вы мыслите "автоматическим" самоотверженное, пусть и не каждый день, ДВИЖЕНИЕ ??? А неотвратимость и поступательность каждый день приходится завоёвывать. Может Вы что-то другое хотели сказать ? ...

Вот первая часть Вашего сообщения :
/Человеку, практикующему такую йогу, будет казаться. И тем истиннее, чем менее сознательным и более автоматическим становится это движение. Это как действие по инерции./

[mika_il]

Сообщение от Речник

С этим выводом можно согласиться. Только непонятно, чем же Вам не угодила ТАКАЯ йога ??? И как Вы мыслите "автоматическим" самоотверженное, пусть и не каждый день, ДВИЖЕНИЕ ??? А неотвратимость и поступательность каждый день приходится завоёвывать. Может Вы что-то другое хотели сказать ? ...

Вот первая часть Вашего сообщения :
/Человеку, практикующему такую йогу, будет казаться. И тем истиннее, чем менее сознательным и более автоматическим становится это движение. Это как действие по инерции./

Я пробовал ранее донести мысль, что не связываю йогу непосредственно с какими-то движениями и устремлениями. Но с состояниями, в которых они предпринимаются и элементом осознанности при этом. Если иметь целью свой Идеал, это одно состояние и одно действие. Если иметь свой Идеал не целью, но условием, то это другое состояние и другое действие. Состояние - причинное и определяющее, движение - вытекающее и описательное.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Nyrh

Ну про сову-то было не Вам.

Конечно ... (я просто воспользовался Вашей фразой)

Сообщение от элис

Почему утверждать опыт "единичным", неужели более никто не испытывал озарения?
Или по реакции Центра Сознания "Чаши" не почувствовал, что ,скажем, этот человек связан с тобой прошлыми воплощениями. Таких примеров множество. Это разные степени, но все же знаки Агни- Йоги. Трансмутация центров сознания могла(и происходила) так или иначе , в прошлых воплощениях и с этим индивидуальным опытом мы и приходим в воплощение.

Элис, безусловно, и "озарения" испытывали и "чувствовали" и "происходить могла".
Здесь никаких возражений!
Я говорю только о повторении опыта Е.И.Р., который был назван "прохождением "Огненной Йоги"", а не об отдельных проявлениях работы 6-го Принципа у "ищущих граждан".

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот на этом было бы честно остановиться, нежели спекулировать на том, чего не знаешь.


Я правильно понимаю, что Вы не доверяете тому, что написано в книгах Агни Йоги, но при этом вполне доверяете "опыту Е.И.Р."? Или не доверяете ни тому, ни другому?

Владимир, в чём спекуляция?
Я согласился с Вами, что "нет объективной возможности судить об этом", но я и не пытался (кого-либо!) умалить, а тем более "умалить саму Агни-йогу".
Ну, вспомните сами, что писала Е.И. о подробностях своего Опыта. Дело не в пребывании "на высотах" и в одиночестве (эти условия можно соблюсти), а в наличии Высокого Гуру, который способен направлять и контролировать Процесс происходящий с учеником. Кто, кроме самих Махатм, способен быть руководителем в этом Деле?! (йоге)
Вспомните, что "Огненная йога" (и такой Руководитель!) требовала "приближения на протяжении тысячелетий" и Связь (с Руководителем!) эта "совершенно особенная" (по "огненному праву"). Её Опыт включал в себя и "установление провода Братства", а также (для такого Опыта (по словам Е.И.Р.)) нужно дождаться "прилива пространственного огня" и т.д.
Какова вероятность, что уже есть Повторивший?


Что касается моего "доверия"?
"Я считаю, что человеку можно доверять только в исключительных случаях". (реплика Н.Мордюковой в х/ф "Бриллиантовая рука")

Я расстался с категориями "вера и доверие" и перестал оценивать книгу по фамилии автора на обложке! Я оцениваю Идеи и Концепции, а не авторитет Автора!
Вернее, "вера и доверие" превратились в непредубеждённость!
Я вполне отдаю себе отчёт, что за своё понимание (любого вопроса!) несу ответственность только я сам! Именно поэтому, я не могу принять на веру то, что не кажется мне убедительным и "приближающим к Истине".
Мне, всё-равно, стоит на книге фамилия "Е.И.Рерих" или написано, что информация получена напрямую от "верховного Иерарха галактики Млечного Пути".
Нужно смотреть в книгу, а не на обложку! И я не использую "верософический "модус операнди"".

К примеру, если стоит задача сформировать представление о Танах (Ветхий завет"), то нужно собрать максимально широкий "веер мнений" по всему кругу вопросов связанных с ним. Нужно ознакомиться с самим Текстом и его герменевтикой, затронуть экзегезу Мидрашей, познакомиться с библейской критикой (Спиноза, Астрюк, Велльгаузен, как минимум), учесть современный академический взгляд на Тору, познакомиться с библейской археологией (особенно последней четверти 20-ого в..), принять во внимание корпус текстов найденных вблизи Вади Кумрана ("Свитки мёртвого моря") и получить информацию из Источников, которое претендуют на Высокое Толкование.
Это надо всё собрать и осмыслить, а потом довериться Интуиции и 6-ому Принципу!

Именно поэтому я не могу принять комментарии Е.И. относительно царя Соломона, Орлеанской Девы или Преподобного Сергия и т.д.
Она комментировала и трактовала Их образы в "Житийном" ключе, но ведь это "Житие", а не реальная жизнь.
Я допускаю, что существовал исторический человек по имени Соломон, но он был локальным горным вождём, который правил "деревней средних размеров" (не более 1000 чел. населения) под названием "Иерусалим", т.к. никаких следов империи Соломона (как и его дворца) археологами не обнаружено! (это признают и все еврейские археологи).
Я не принимаю точку зрения Е.П.Б. о Соломоне только потому, что это "Е.П.Б", а потому, что это моё мнение, которое совпадает с тем, которое (уже было!) ранее изложено Е.П.Б.
Наоборот, некоторые пассажи в "Разоблачённой Изиде" (о строительных технологиях в Древнем Египте) не могут быть мной приняты, т.к. я понимаю, что не только "клиньями" блоки вырубали и с помощью "рельс" транспортировали, этим Великую Пирамиду не построишь! (, что убедительно доказали Ф.Петри, К.Данн,Г.Хэнкок, Р.Шоч, А.Скляров и др.)

Орлеанская Дева точно не была "крестьянской девушкой", а Преподобный Сергий "строил" братию несколько иначе.

Мне это не мешает жить, а только помогает! Разумеется, для тех кто считает, что "как написано (абсолютно всё!) Е.И., так оно есть и не надо ничего выдумывать, ибо она "Половина Махатмы, жена (в земной жизни) другого Махатмы, мать Махатмы и сама Махатма"" мои заявления звучат "богохульственно", но я оставляю другим право считать, как они желают! Главное, не загонять всех несогласных в одно общее "еретическое стойло".

[элис]

Сообщение от Nyrh

Ну не прямо так и "попросту средство". Скорее, исходные материалы. Которые надлежит сплавить в "тигле". И, как я уже говорил, необходим ещё ряд компонентов. Такой "сплав" — это очень круто. Но и цена победы очень высока.

Скажем так, джнана служит средством помощи осознанно подходить к очищению сердца(бхакти-йога) с тем, чтобы закрыть старые кармические долги и создавать осознанно причины будущей судьбы(карма-йога) перехода к духовной жизни. Но это не отделение нервов от мышц. Не может быть отдельно идеализма и материализма-это двойственность сознания.. Просто переход на новую ступень сознания. С более высоким "разрешением". Верно ли воспринимаю Ваш посыл?

[Nyrh]

Сообщение от элис

Скажем так, джнана служит средством помощи осознанно подходить к очищению сердца(бхакти-йога) с тем, чтобы закрыть старые кармические долги и создавать осознанно причины будущей судьбы(карма-йога) перехода к духовной жизни. Но это не отделение нервов от мышц. Не может быть отдельно идеализма и материализма-это двойственность сознания.. Просто переход на новую ступень сознания. С более высоким "разрешением". Верно ли воспринимаю Ваш посыл?

Да, вроде, всё верно. Но, замечу, что Карма Йогу, обычно, недооценивают.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Ну не прямо так и "попросту средство". Скорее, исходные материалы. Которые надлежит сплавить в "тигле". И, как я уже говорил, необходим ещё ряд компонентов. Такой "сплав" — это очень круто. Но и цена победы очень высока.

"Чтобы делать золото, нужно иметь золото". До синтеза следует анализ. В процессе трансмутации достигается не сплав, а очистка от примесей исходного материала. Ты отделишь землю от огня, тонкое от грубого осторожно и с большим искусством. "Рецептик" подбросить?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

"Чтобы делать золото, нужно иметь золото". До синтеза следует анализ. В процессе трансмутации достигается не сплав, а очистка от примесей исходного материала. Ты отделишь землю от огня, тонкое от грубого осторожно и с большим искусством. "Рецептик" подбросить?

Анализ? А как я добывал бы свой "ряд компонентов" без этого? Анализы у меня в порядке. Спасибо Вам за беспокойство. Я, ведь, прибедняюсь, называя себя карма-йогом. У меня и с Жнаной всё вполне удовлетворительно. А "рецептик" — подбросьте. Будем посмотреть.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

"Чтобы делать золото, нужно иметь золото". До синтеза следует анализ. В процессе трансмутации достигается не сплав, а очистка от примесей исходного материала. Ты отделишь землю от огня, тонкое от грубого осторожно и с большим искусством. "Рецептик" подбросить?

У меня, вот, нескромный вопрос образовался. Вы умеете добывать огонь "по способу дикарей"?

[Коммунарец]

Сообщение от Nyrh

У меня, вот, нескромный вопрос образовался. Вы умеете добывать огонь "по способу дикарей"?

Оценка уровня интеллекта собеседника - есть нарушение правил форума Агни Його.

[Nyrh]

Сообщение от Коммунарец

Оценка уровня интеллекта собеседника - есть нарушение правил форума Агни Його.

Собеседник мой начал говорить про алхимию. Вот и интересуюсь уровнем его компетентности.

[Коммунарец]

Сообщение от Nyrh

Собеседник мой начал говорить про алхимию. Вот и интересуюсь уровнем его компетентности.

Тогда лучше спросить, в чем отличие формулы воды от близнецов. Всезнайке-алхимику на это легко ответить.
Он химик, а не "трутень", извиняюсь, - тот который трет трут.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

У меня, вот, нескромный вопрос образовался. Вы умеете добывать огонь "по способу дикарей"?

Посредством трения что ли? Али дубины и камня?

[Коммунарец]

Сообщение от mika_il

Посредством трения что ли? Али дубины и камня?

Кстати... Показывали как-то американцев, которые должны были выжить в пустыне. Хотели развести огонь трением - оказалось не так-то просто. Надо все-таки что-то знать, кроме теории трения.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Посредством трения что ли? Али дубины и камня?

Ну "популярный"-то способ — трением. Вам известен иной способ? Поделитесь, пожалуйста.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Ну "популярный"-то способ — трением. Вам известен иной способ? Поделитесь, пожалуйста.

Так делился в другой теме - http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=46