Агни Йога и Теософия

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Любой более менее добрый человек выбирает Светлую сторону (

этим не гордятся, т.к. естественно

), вот только то, что он считает Светлой и то, чем она является на самом деле может отличаться кардинально.

Иными словами, вопрос в том, является ли выбранная сторона действительно Светлой.

Недавно неожиданно попалась фраза в беллетристике, что чуть ли не каждый негодяй считает себя ангелом, а ведь так и есть: бандеровцы молятся Богу, а скупой, платящий мизерные деньги за работу, считает, что чрезвычайно благодетельствует работнику и т.д.

В ситуации Последнего Отбора выбор может быть довольно сложным.

Можно не считать реплики персонажей "Звёздных войн" серьёзным источником. Но мои исследования показывают, что история Энакина Скайуокера, рассказанная нам при непосредственном участии Джорджа Лукаса, является мудрой сказкой, данной Человечеству Иерархией.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Не претендую на знание Истины по всем вопросам.
По конкретному вопросу я знаю, потому и уверен, а не наоборот.
По многим другим вопросам Истину приходится искать, как обычно.

По "конкретному вопросу" Вы знаете. У Вас есть Авторитетный Источник. Про "давление авторитета" я Вам уже говорил.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Из интеллектуалов и набирается армия тёмных оккультистов, побеждающих упорством воли. А ЕПБ учила таки иному.

Иному. От Вашей убежденности. Разнице между "черной и белой магиям" ровно в эгоистическую тенденцию. С опорой на этику и без опоры на интеллект либо сердце, которые проявляются как следствие, но не причина этой разницы. И необходимости интеллектуального усилия для целей познания. Которое (усилие) продолжает сохраняться в своих последствиях даже после физической смерти, в "местности" под названием дэвакхан. Также тому, что для практики этики нет необходимости что-то познавать, но что для практики познания необходимо следовать этике. А если не следовать, то опять же это эгоистическая тенденция и путь на "темную сторону". Вобщем, как видите, смысл сводим к следующему:
1. Вы можете стать "джедаем".
2. Вы можете не стать "ситхом", но это не делает вас "джедаем".
и также:
1. Вы можете развиваться только интеллектуально.
2. Вы можете оставаться просто хорошим и добрым человеком, но при этом не эволюционирующим.

[Michael]

Сообщение от irene

То, что Вы говорите, я поняла. Но "простую логику" покажите через цитаты.

Про миллиард я вам уже написал. Есть и другие,поищите.

Пока это - ваши представления. К тому же "братья и сестры по Духу" - это совсем не низкая ступень.

Братья и сестры по Духу - исходно это всё человечество, только не все это осознаЮт.

Пренебрежительное отношение в том, что не включаю их в Иерархию?

Да, именно так.

Из Учений, данных из Братства, я это усвоила. Если не следую вашим представлениям, где Вы планку занижаете, но верю Учению и, напр.. письмам Е.И., в частности тому, что уже привела

Вы завышаете планку настолько, что она выпадает из реальности (так Христа удалили от людей). Возможно, иначе пропадает избранничество, когда так расширяется сообщество. Но чтобы стать избранным надо попасть на пир, а не только быть приглашенным. Пока что нас всех лишь пригласили, пир еще не начался.

... Я же ее не занижаю, т.к. говорю о всей системе Иерархии в целом, а не только о её известной нам вершине.

16.07.35. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы,

Миллиард людей (1/6-1/7 ~ 14-17% ), которые спасутся - это Братья Тьмы? Тогда почему они преодолеют Отбор?

Я к тому, что требуя цитаты, надо понимать их дух, а не букву, брать в контексте и т.д. и т.п. Так и тут, Елена Ивановна говорит условно, не стоит воспринимать абсолютно и относить себя к малому проценту до срока.

Считаю, что нам ещё учиться и учиться и рано на место в Иерархии претендовать.

рано претендовать на верхние Звенья, а на какие-то внизу вполне можно, речь в общем, а не о конкретном месте/Звене, которое кто-то занимает.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Иному. От Вашей убежденности. Разнице между "черной и белой магиям" ровно в эгоистическую тенденцию. С опорой на этику и без опоры на интеллект либо сердце, которые проявляются как следствие, но не причина этой разницы. И необходимости интеллектуального усилия для целей познания. Которое (усилие) продолжает сохраняться в своих последствиях даже после физической смерти, в "местности" под названием дэвакхан. Также тому, что для практики этики нет необходимости что-то познавать, но что для практики познания необходимо следовать этике. А если не следовать, то опять же это эгоистическая тенденция и путь на "темную сторону". Вобщем, как видите, смысл сводим к следующему:
1. Вы можете стать "джедаем".
2. Вы можете не стать "ситхом", но это не делает вас "джедаем".
и также:
1. Вы можете развиваться только интеллектуально.
2. Вы можете оставаться просто хорошим и добрым человеком, но при этом не эволюционирующим.

Для меня понятие "возлюбить" имеет вполне определённое содержание. Справляюсь я с этой задачей (что греха таить?), пока, откровенно "на троечку", но отдельные явления уже, таким образом, забарываю. И для меня совсем не абстракция слова Оби-Вана Кеноби "Почувствуй Силу, Люк". Интеллект (не просто мне это далось, да) стал мне инструментом. Когда есть нужда, пользуюсь для решения задач.

Я практикую "еврейскую медитацию":

In the Old Testament, hāgâ (Hebrew: הגה) means to sigh or murmur, and also, to meditate.

В Ветхом Завете, hāgâ (Др.-евр.: הגה) означает "вздыхать" или "бормотать" и, также, "обдумывать".

Meditation

Две первые позиции соответствуют "бессловесной" и "словесной" молитвам. Интеллекту там делать, вроде, нечего.

[irene]

Сообщение от Michael

Братья и сестры по Духу - исходно это всё человечество, только не все это осознаЮт.

В чём и проблема. Пока не осознают, как могут быть Иерархией?

Сообщение от Michael

требуя цитаты, надо понимать их дух, а не букву, брать в контексте и т.д. и т.п. Так и тут, Елена Ивановна говорит условно, не стоит воспринимать абсолютно и относить себя к малому проценту до срока.

Я как раз понимаю, как далеки мы, и стараюсь преодолевать, как могу, пропасть. Вы, как поняла, предпочитаете, рисковать и "расширять сообщество" надеждой, что всё как-то "утрясётся". Ваше право.

Что касается преодолевающих Отбор, то... тут вовсю работает карма. Она пытается направить. Если удаётся, то пополнят число оставшихся на планете. Вопрос в том, сохранят ли сознание, войдя в это число? Насколько сохранят?

Если Е.И. Братьями Тьмы за малыми исключениями называет сейчас все современное человечество, то ведь потому, что все ДУМАЮТ, что ну они-то - свет, но действуют не по Высшей Воле. Вот и вся "условность".

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Для меня понятие "возлюбить" имеет вполне определённое содержание.

Дайте угадаю. Связанное с состоянием? "Почувствуй Силу, Люк." А было там что-нибудь типа "используй Силу, Люк", "возьми инструменты и ваяй"?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Дайте угадаю. Связанное с состоянием? "Почувствуй Силу, Люк." А было там что-нибудь типа "используй Силу, Люк", "возьми инструменты и ваяй"?

Нет, не с состоянием. Вполне можно привести аналогию движения парусного судна против ветра. Нужно идти, в этом случае, галсами (зигзагом). Вполне себе комплекс волевых усилий. Использование же Силы — вопрос деликатный. Я не волшебник, я только учусь. Но уже делаю попытки, как по "системе" Станиславского, прорываться к вдохновению.

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Методы не могли измениться, ибо не изменился сам человек, а великие Учителя (по-прежнему) настаивают на необходимости "стать, а не быть сделанным"!
Вы полагаете, что Они готовы брать (в ученики) всех подряд, кто читает книги Учения и "загорелся" ими?! Приведите примеры таких "взятых" (если Вы их имеете)

Прошлые методы йоги даны для людей прошлой эпохи. Изменения вы и не увидите, потому что ищите и смотрите в обычных местах. Не признавая детей шестой расы, вы тем самым и закрываете любые возможности этих перемен. Зачем? Вам известен План Эволюции? Вы знаете, как нарождались расы лемурийцев, атлантов, арийцев, наша современная раса и будущая шестая?

Сообщение от Андрей Вл.

Я в последний раз предлагаю Вам изложить "йогу по-новому" ради "развития явления"!
Не можете? И понятно почему!

Интересно а как в 80 годах могли изложить развитие мобильных технологий современности, например? Логику понимаете? Сейчас способности и методы новой йоги и представить себе никто не сможет, потому что нет предпосылок для этого. Живая Этика - как задел на будущее. Методы уже в процессе будут создавать сами практикующие.

Сообщение от Андрей Вл.

Я говорю о Методах Йоги, как о "модус операнди" для трансформации Сознания и только об этом.

Когда старые методы устаревают, то их выбрасывают на помойку истории и находят новые, исходя из времени, места и обстоятельств.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Нет, не с состоянием. Вполне можно привести аналогию движения парусного судна против ветра. Нужно идти, в этом случае, галсами (зигзагом). Вполне себе комплекс волевых усилий. Использование же Силы — вопрос деликатный. Я не волшебник, я только учусь. Но уже делаю попытки, как по "системе" Станиславского, прорываться к вдохновению.

А я Вас снова не понимаю. "Зигзаги" не дают. Хочешь любить - люби, не хочешь - не люби. А "зигзаг" это что? Хочу но не буду, не хочу но буду? "Возлюби" в смысле "научись любить"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Про Рерихов также говорили и я приводила слова.

Дело в том, что Рерихи реально имели связь, а не создавали иллюзию, что ее имеют.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Конечно же нет. Определенно я читаю описание мистерии посвящений, но единственная реальная опасность в этом предмете - увидеть и истолковать неверно. Даже признать собственное непонимание в этом вопросе уже не будет провалом. А вот уверовать, не разобравшись, будет полным крахом.

И что заставляет Вас не доверять этим двум источникам?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

И что заставляет Вас не доверять этим двум источникам?

Ну вот. Я так и знал. Потому сразу сказал, что комментировать невозможно. Давайте просто попробуем смоделировать финальное описание мистерии. Представьте себя в главной роли. Все ступени неофитства пройдены, Вы - состоявшийся в степени "иерофанта". Выдохнули, расслабились? Теперь Вам в руку вкладывают нож и произносят, что два адепта одинаковой силы не должны существовать на Земле. Что должно последовать и как Вы поступите? Верите или не верите утверждающему источнику рядом с Вами?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело в том, что Рерихи реально имели связь, а не создавали иллюзию, что ее имеют.

Я расспрашивала людей, взаимодействовавших с ЛВШ. Пока были положительные оценки. А то, что один и тот же человек не всем будет понятен, - ожидаемо. Оценки, даваемые определёнными людьми, не могу принять в расчёт, если состояние их сознания не вызывает большого доверия.

Потому нет смысла выуживать чернуху и бросать в "мир". Она не убеждает, но свидетельствует о борьбе многих лет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Ну вот. Я так и знал. Потому сразу сказал, что комментировать невозможно...

Почему же так сложно ответить на простой вопрос? Для меня ответ очевиден. Так что, думаю, продолжать не стоит.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Прошлые методы йоги даны для людей прошлой эпохи. Изменения вы и не увидите, потому что ищите и смотрите в обычных местах. Не признавая детей шестой расы, вы тем самым и закрываете любые возможности этих перемен. Зачем? Вам известен План Эволюции? Вы знаете, как нарождались расы лемурийцев, атлантов, арийцев, наша современная раса и будущая шестая?

Интересно а как в 80 годах могли изложить развитие мобильных технологий современности, например? Логику понимаете? Сейчас способности и методы новой йоги и представить себе никто не сможет, потому что нет предпосылок для этого. Живая Этика - как задел на будущее. Методы уже в процессе будут создавать сами практикующие.

Дык, уважаемый паритратар, мобилки и компутеры, скорей, вредят внутреннему развитию человека, чем способствуют. Тут возможен вариант "не благодаря, а вопреки".

А "дети шестой расы" ... А остальные дети? Вы в курсе, что сейчас каждый третий ребенок имеет какую-то аллергию? Скалиоз? Школы стараются освободить детишек от нервных потрясений от двойки за не выученный урок... Родители суют малышу планшет, чтобы ребенок забавлялся и не мешал им заниматься своими делами. И ребенок привыкает к электронному приятелю. Мобильная йога? Угу. Дойдет прогресс... Только человек должен действительно САМ. А не по вложенному алгоритму.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

А я Вас снова не понимаю. "Зигзаги" не дают. Хочешь любить - люби, не хочешь - не люби. А "зигзаг" это что? Хочу но не буду, не хочу но буду? "Возлюби" в смысле "научись любить"?

Вы не занимались парусным спортом? Движение парусного судна курсом "против ветра", как я уже говорил, хорошо это демонстрирует. Нужно постоянно менять галсы, двигаясь курсом бейдевинд (крутым бейдевиндом, желательно). Называется всё это безобразие лавировкой. Хорошая это демонстрация принципа "любя побеждай".

Для многих, любовь — лишь чувство, состояние. А для таких как я, она ещё и серьёзный труд души. Как говорят, терпение и труд — всё перетрут. И да, в том числе, "возлюби" в смысле "научись любить". Легко любить, когда оно любится само. А когда не любится само, что делать?

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Вы хотите комментарий на цитату в свете мыслей Андрея Вл.? Или что? Я не совсем понял вопрос.

Да, Ваш комментарий, в Вашем понимании.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Для многих, любовь — лишь чувство, состояние. А для таких как я, она ещё и серьёзный труд души. Как говорят, терпение и труд — всё перетрут. И да, в том числе, "возлюби" в смысле "научись любить". Легко любить, когда оно любится само. А когда не любится само, что делать?

Т.е. в Ваших представлениях Вы не такой как все, и всем невдомек, что качество труда зависит от состояния, в котором труд совершается? Легко любить в состоянии любви. И когда не любится само по себе, значит, Вы не в том состоянии, чтобы нечто делать. И ничего с этим не сделаешь, как ни лавируй "против ветра". Просто нужно менять сам курс - род занятий или объект обожания. Но это потом приходит, когда вдоволь "лавировал, лавировал, да не вылавировал". Тогда можно и вокруг земли, и дождаться попутного ветра, и чисто "на механике" и пр. и с много большей эффективностью затрат труда и времени.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Т.е. в Ваших представлениях Вы не такой как все, и всем невдомек, что качество труда зависит от состояния, в котором труд совершается? Легко любить в состоянии любви. И когда не любится само по себе, значит, Вы не в том состоянии, чтобы нечто делать.

Вот. Вы говорите о состоянии любви. Или его отсутствии. Такие процессы как возникновение и становление вами мыслятся? Мне, диалектику, это всё совершенно понятно. Я это, мало-мало, умею: порождать и развивать.

Сообщение от mika_il

совершается? Легко любить в состоянии любви. И когда не любится само по себе, значит, Вы не в том состоянии, чтобы нечто делать. И ничего с этим не сделаешь, как ни лавируй "против ветра". Просто нужно менять сам курс - род занятий или объект обожания. Но это потом приходит, когда вдоволь "лавировал, лавировал, да не вылавировал". Тогда можно и вокруг земли, и дождаться попутного ветра, и чисто "на механике" и пр. и с много большей эффективностью затрат труда и времени.

Тому, кто предпочитает побеждать упорством воли (разумеется, выбросив этику на помойку) ваши аргументы могут показаться убедительными. Но есть и другие, чья этика ещё не сдохла. Но лавировать стоит только в случае необходимости. Когда такой необходимости нет, можно, например, убрать паруса и лечь в дрейф (и, возможно, предавшись обдумыванию чего-либо или некоторому роду молитвы). Но это если у человека есть "путеводная звезда", Господь Бог его.