Агни Йога и Теософия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

В начале своей "рериховской карьеры", я попал в нечто смахивающее на секту. И руководитель там, как раз, демонстрировал свою руководимость "Учителем незримым". Я потратил достаточно много времени для того, чтобы разобраться в том, что же является "праведным", а что "грешным".

Не Вы один. К примеру:

Там на проспекте Вернадского в ее квартире, которая представляет собой настоящий музей, мы вели с ней доверительные разговоры. Она рассказывала о своих путешествиях по Тибету, Гималаям, о каких-то необыкновенных вещах, о ее необыкновенных встречах с необыкновенными людьми.
В этих беседах я прониклась убеждением, что она действительно связана с самыми высокими ламами, Учителями Востока. Она все время говорила, что она гораздо больше знает, чем говорит об этом. Я была совершенно уверена в том, что она человек очень продвинутый в духовном плане.
Она рассказывала о ламе, не помню сейчас его имени, портрет его есть крупным планом в ее альбоме, что он ее встретил за месяц пути до монастыря, куда ей надо было идти. Встретил ее как случайный прохожий, узнав, что она идет туда, предложил провести ее туда. Они были добрыми попутчиками и потом, когда они пришли туда, она узнала, что он настоятель этого монастыря. Она говорила мне о том, что знаменитая путешественница по Тибету А.Давид-Неэль туда не смогла попасть, а вот она была туда допущена.
Другими словами, я была убеждена, что она человек высокой духовности и общается с людьми еще более высокой духовности. Я воспринимала ее почти как духовного Гуру, отсюда и особенности моего последующего поведения.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не Вы один. К примеру:

Я, всё же, говорил о специфическом. О том, что ставят телегу впереди лошади. С соответственным результатом. А в Учении всё перечислено "по порядку номеров":

Если скажу — «люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!» в какой мощный хор обратится это славословие на дальних мирах!

Иерархия, 176

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Я, всё же, говорил о специфическом. О том, что ставят телегу впереди лошади.

И я именно об этом. Отсюда дальнейшие разочарования и прозрения:

И вот здесь я увидела ее совсем с другой стороны и была просто потрясена этим. С первых дней стал быстро исчезать дух общественности. Был установлен жесткий, авторитарный стиль руководства, хуже чем в так нелюбимых нами госучреждениях. Она вела себя грубо, авторитарно-административно, у нее был какой-то тиранический и при этом просто фельдфебельский тон обращения с людьми. Вместо того, чтобы наладить работу, сформировать творческий слаженный коллектив, она не считалась с ним нисколько, грубо выбрасывала людей с работы, проводила тотальные кадровые чистки. Она могла уволить людей целыми группами только за то, что они были приведены не ею, а кем-то другим.
Мне это казалось настолько диким, жестоким и несправедливым, и я никак не могла все это совместить с тем моим представлением о ней как духовного Гуру, человеком продвинутым, возвышенным, которым она представлялась мне к тому времени. Это так разнилось с тем, что завещали нам Рерихи, с тем представлением об образе Учителя, который давался в Агни Йоге, с идеалами человечности, общинности, братства. Это было очень серьезным душевным потрясением для меня.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

И я именно об этом. Отсюда дальнейшие разочарования и прозрения:

Пока люди лично не столкнутся с подобным, не верят. А когда столкнутся - уже поздно.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

И я именно об этом. Отсюда дальнейшие разочарования и прозрения:

Не, я несогласный. Вам хочется лягнуть ЛВШ? Но сущность "разочаровавшейся" замечательно видна из процитированного Вами. Сторонники МЦР и его "оппоненты" — это два полярных мироощущения.

[ТИМА]

Сообщение от Michael

Речь не о качествах, а об интеллектуальных знаниях. Вы же математику заново учили.

Я поняла. И, на первый взгляд, Ваши рассуждения верны.
Но…
Как, например, объяснить тот факт, что одним школьникам математика дается с трудом, другим - легко, а некоторые вообще экстерном сдают.

Сообщение от Nyrh

…Они НЕ считают приоритетным развитие "сердца"…

Разве сердце можно развивать? Каким образом?
Наверное, имеется в виду нравственное очищение сердца?

Сообщение от Nyrh

"Рамакришна говорит: люби, остальное приложится." ("Зов", Июнь 17, 1921 г).

Люби чистой божественной любовью…
К сожалению, не все так умеют.
Человеческая любовь разная бывает (личная, безличная, умная, безрассудная, сентиментальная, эгоистичная и очень редко - альтруистичная…).

Сообщение от Nyrh

"Сердечники" воспримут такие слова ЕПБ как остроумную шутку и посмеются вместе с ней…

Посмеются вместе с кем? С ЕПБ?
Разве Блаватская анекдоты рассказывала о сердце?

…Сердце есть царь, самый важный орган в теле человека. Даже если отсечь голову, сердце будет биться еще полчаса. Если же его завернуть в вату и положить в теплое место, биение продлится еще несколько часов.
Точка в сердце, которая умирает последней, есть вместилище жизни, центр всего, Брахма. Первая точка, которая живет в эмбрионе, и последняя, которая умирает. Когда хоронят находящегося в трансе йога, именно эта точка и живет, хотя бы все остальное тело умерло; и пока она не угасла, йога можно воскресить. Точка эта потенциально содержит в себе ум, жизнь, энергию и волю. В течение жизни она излучает призматические цвета, огненные и переливчатые.
Сердце есть центр духовного сознания, как мозг – центр интеллектуального.
Но это сознание человек направлять не может, равно как и не может управлять его энергией, пока не будет воедино с Буддхи-Манасом; а до той поры именно оно направляет его – если может. Отсюда муки раскаяния, угрызения совести; они исходят из сердца, не из головы. В сердце пребывает единственный проявленный бог, остальные два незримы, и именно он олицетворяет собой Триаду – Атма-Буддхи-Манас. В ответ на вопрос, нельзя ли сконцентрировать сознание в сердце и тем уловить подсказки духа, Е. П. Б. ответила: любой, кто сможет так сконцентрироваться, будет воедино с Манасом, соединит кама-манас с в[ысшим] Манасом. В[ысший] Манас не может непосредственно направлять человека, он может действовать лишь через н[изший] манас…
ИНСТРУКЦИИ

[Nyrh]

Сообщение от ТИМА

Разве сердце можно развивать? Каким образом?
Наверное, имеется в виду нравственное очищение сердца?

Постоянным упражнением. как показывает моя практика. Дело требующее много-много терпения и труда. Без этого "возлюби" будет пустым звуком.

Сообщение от ТИМА

Люби чистой божественной любовью…
К сожалению, не все так умеют.
Человеческая любовь разная бывает (личная, безличная, умная, безрассудная, сентиментальная, эгоистичная и очень редко - альтруистичная…).

Ну я пользуюсь выраженным в романе "Две жизни": "одни идут побеждая упорством воли, а другие идут побеждая любя". И на разные лады там "любя побеждай". А дальше у меня практика, практика и практика. А какая там получается любовь, меня, если честно, не беспокоит.

Сообщение от ТИМА

Посмеются вместе с кем? С ЕПБ?
Разве Блаватская анекдоты рассказывала о сердце?

А разве я сказал "анекдот"? Вы не поняли соли её шутки? Печально…

[ТИМА]

Сообщение от Nyrh

Постоянным упражнением. как показывает моя практика. Дело требующее много-много терпения и труда…

Похоже, я не точно сформулировала мысль. Имелось в виду не метод развития, а цель развития (суть).
Развивать сердце - что это значит?
Нравственное очищение?

Сообщение от Nyrh

…Ну я пользуюсь выраженным в романе "Две жизни": "одни идут побеждая упорством воли, а другие идут побеждая любя". И на разные лады там "любя побеждай"…

Не читала этот роман. А с кем (чем) борются эти «идущие» и кого (что) они побеждают?

Сообщение от Nyrh

А какая там получается любовь, меня, если честно, не беспокоит.

По-моему, это – самое важное.

Сообщение от Nyrh

А разве я сказал "анекдот"?

Было сказано «посмеются вместе с ней».
Обычно смеются над смешными байками, анекдотами.

Сообщение от Nyrh

Вы не поняли соли её шутки? Печально…

Печально. Но, не поняла.

[Michael]

Сообщение от ТИМА

Я поняла. И, на первый взгляд, Ваши рассуждения верны.
Но…
Как, например, объяснить тот факт, что одним школьникам математика дается с трудом, другим - легко, а некоторые вообще экстерном сдают.

Я писал о другом.

Сами знания не сохраняются, передаются способности работы с информацией того или иного рода, например к математике или физике. Но любой младенец не содержит в голове университетский курс (да даже школьный) этих наук с рождения. Человеку с соответствующими накоплениями просто легче их освоить повторно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Не, я несогласный. Вам хочется лягнуть ЛВШ? Но сущность "разочаровавшейся" замечательно видна из процитированного Вами. Сторонники МЦР и его "оппоненты" — это два полярных мироощущения.

Это разговор именно в контексте Вашего:

Сообщение от Nyrh

И руководитель там, как раз, демонстрировал свою руководимость "Учителем незримым". Я потратил достаточно много времени для того, чтобы разобраться в том, что же является "праведным", а что "грешным".

Интересно, что в одном случае Вы уже потратили время, что бы разобраться, что собой представляют претензии на руководимость "Учителем незримым", а во втором случае все еще пребываете в иллюзии "полярных мироощущений".

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно, что в одном случае Вы уже потратили время, что бы разобраться, что собой представляют претензии на руководимость "Учителем незримым", а во втором случае все еще пребываете в иллюзии "полярных мироощущений".

А Вы пребываете в иллюзии отсутствия "полярных мироощущений". Я, вот, цитирую в своей подписи Ницше: "Нет фактов, есть лишь интерпретации". Но, как сказал Оби-Ван Кеноби в фильме "Месть ситхов", "Только ситхи оперируют абсолютами" (Only Sith deals in absolutes). Я выбрал светлую сторону Силы.

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Я выбрал светлую сторону Силы.

Любой более менее добрый человек выбирает Светлую сторону (

этим не гордятся, т.к. естественно

), вот только то, что он считает Светлой и то, чем она является на самом деле может отличаться кардинально.

Иными словами, вопрос в том, является ли выбранная сторона действительно Светлой.

Недавно неожиданно попалась фраза в беллетристике, что чуть ли не каждый негодяй считает себя ангелом, а ведь так и есть: бандеровцы молятся Богу, а скупой, платящий мизерные деньги за работу, считает, что чрезвычайно благодетельствует работнику и т.д.

В ситуации Последнего Отбора выбор может быть довольно сложным.

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Но сущность "разочаровавшейся" замечательно видна из процитированного Вами.

Собственно и любого, кто поддерживает вышеописанный стиль руководства.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Собственно и любого, кто поддерживает вышеописанный стиль руководства.

Великий Отбор — не хухры-мухры. У каждой из сторон — своя правда. Но, кроме различных правд, есть ещё и Истина. Вы уверены, что она на Вашей стороне, я знаю.

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Великий Отбор — не хухры-мухры. У каждой из сторон — своя правда. Но, кроме различных правд, есть ещё и Истина. Вы уверены, что она на Вашей стороне, я знаю.

Не претендую на знание Истины по всем вопросам.
По конкретному вопросу я знаю, потому и уверен, а не наоборот.
По многим другим вопросам Истину приходится искать, как обычно.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Про Рерихов также говорили и я приводила слова. Но есть и такое восприятие:

ПОДВИЖНИКИ

Людмиле Васильевне Шапошниковой
Людмиле Тодоровне Живковой
сердечно посвящается

* * *

Посланцы Неба,
Светлые Подвижники,
Всегда
по бездорожию идут
По той земле, где лжепророки,
фарисеи-книжники
Догматы людям,
как кандалы, куют...
Несут Подвижники
свои огни духовные,
И виден далеко
их яркий свет.
Высвечивает он
всё тёмное, греховное
И яд невежества —
причину многих бед...
Несут своё Задание
без страха и упрёка,
Хотя опасность постоянно
окружает их,
Готовая
расправиться жестоко:
И на Голгофу возводить,
и жечь в кострах иных...
Но виден всем
средь мутного потока
Зажжёный факел —
как надежда тяжких дней,
Как Зов из Будущего
и привет Востока,
Как помощь мощную
Учителей!

Марианна Озолиня
25 июля 2017 г.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Про Рерихов также говорили и я приводила слова.

Дело в том, что Рерихи реально имели связь, а не создавали иллюзию, что ее имеют.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело в том, что Рерихи реально имели связь, а не создавали иллюзию, что ее имеют.

Я расспрашивала людей, взаимодействовавших с ЛВШ. Пока были положительные оценки. А то, что один и тот же человек не всем будет понятен, - ожидаемо. Оценки, даваемые определёнными людьми, не могу принять в расчёт, если состояние их сознания не вызывает большого доверия.

Потому нет смысла выуживать чернуху и бросать в "мир". Она не убеждает, но свидетельствует о борьбе многих лет.

[элис]

Сообщение от irene

Я расспрашивала людей, взаимодействовавших с ЛВШ. Пока были положительные оценки. А то, что один и тот же человек не всем будет понятен, - ожидаемо. Оценки, даваемые определёнными людьми, не могу принять в расчёт, если состояние их сознания не вызывает большого доверия.

Потому нет смысла выуживать чернуху и бросать в "мир". Она не убеждает, но свидетельствует о борьбе многих лет.

Это "свидетельствует" о борьбе разных слоев материи. Каким бы ни был человек идеалистом взаимоотношения выражаются через формы, облаченные материей тех или иных слоев. Так что претензии предъявлять необходимо прежде всего к самому себе в том, что отождествление идет не с сущностью проблемы, а просто буквально распыляется.Почему в учении и используется образ "тьмы". Что же иное это может быть, как не тьма "пыли".