Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от diant

дух обитает на плане арупа, и нам тут (с земли) кажется что он "делится", а он на самом деле "везде", ему и "делиться" не нужно, он вездесущ.

Согласен, если понимать дух в состоянии "ультимативной сущности". Но вот применительно к духовной иерархии и иерархии индивидуальных духов?

ЕПБ иллюстрировала этот принцип со ссылкой кажется на буддийский катехизис так:
от одного огня можно зажечь множество огней без какого-либо ущерба начальному огню.

И так по цепи - от следующего огня следующие, а от тех еще новые и до бесконечности. Это и есть иллюстрация иерархического закона, о котором ЕИР замечает, что он мало понимается. Об этом же законе можно найти в "Теософском Словаре" под именем "Эманация":

Следовательно, поскольку оккультисты и теософы полностью верят в учение об Эволюции, как оно дано Капилой и Ману, они скорее эманационисты, чем эволюционисты. Доктрина Эманации некогда была всеобщей. Ей учили как александрийские, так и индийские философы, египетские, халдейские и эллинские Иерофанты, а также евреи (в своей Каббале и даже в "Бытии"). Ибо лишь вследствие преднамеренно неправильного перевода еврейское слово асдт в Септуагинте переведено как "ангелы", тогда как оно означает Эманации, Эоны: точно так же, как у гностиков. Действительно, во "Второзаконии" (XXXIII, 2) слово асдт, или ашдт, переведено как "огненный закон", тогда как правильный перевод этого отрывка должен быть "из его правой руки исходил (не огненный закон, но) огонь в соответствии с Законом"; т.е. огонь одного пламени передается и подхватывается другим, словно по следу легко воспламеняющейся субстанции. Именно это и есть эманация.

То же в связи с духовным наставничеством. Чтобы "пробудить скрытые огни духа" как минимум необходимы уже возженные огни наставника. Что уже включает его в иерархическую цепь согласно Закона.

Даже если читать "может" в предлагаемом Вами варианте, это никак не сказывается на справедливости закона. Избранный нами земной учитель может и не уявиться иерархическим звеном, но тогда и духовным наставником в доподлинном смысле он не будет. И всё равно потребуются поиски либо ожидания того, кто символически есть само "воплощение Закона". Именно Ваш вариант прочтения угадывается, например, в евангельском образе Иоанна Предтечи. Он говорит: я крещу водой и в покаяние, но стоит среди вас некто, кто будет крестить вас огнем и святым духом в жизнь вечную.

[diant]

Сообщение от mika_il

Избранный нами земной учитель может и не уявиться иерархическим звеном, но тогда и духовным наставником в доподлинном смысле он не будет.

Согласен. Но он может быть иерархическим звеном и при этом не состоять "в осознанном контакте" с Великими Учителями (или Белыми Братством). И при этом никакого умаления принципа Иерархии не будет. Эта "трудность" решается именно через цепочку земных учителей.

Я приведу два примера.

1). Возьмем Рижское РО первой половины 20 века. Его руководитель (Рудзитис) не состоял "в контакте", но его земные учителя (ЕИ и НК) состояли. Таким образом для тех рижан, кто входил в это РО и кто принимал Рудзитиса как своего земного учителя, этот земной учитель не состоял "в контакте", однако принципа Иерархии это никак не "оскверняло", ибо его земные учителя "состояли" (я уж пишу по простому, простите пожалуйста).
Для тех латвийцев, кто не жил в Риге и кто входил в другие латвийские РО, земным учителем мог быть их местный руководитель РО (который "не состоял"). Его учителем, в свою очередь, мог быть Рудзитис, который тоже "не состоял". А вот его учителя уже были "в прямой связи". И т.д.

2). Пример ТО. Его Основатели (ЕПБ и Олькотт) "состояли", но обществ по миру было больше сотни! И там были свои руководители, которые были звеном, но "в прямом контакте" не состояли. У них могли быть свои земные ученики, которые для кого-то были земными учителями. И т.д. Все аналогично.

К чему я это пишу. Земной учитель может и должен быть звеном, но он не обязан (да и не может во всех случаях!) быть таким учителем (как написал нам Андрей Вл.) "который связан с Учителем Незримым и который должен явиться "связующим звеном". Т.е это означает, что земной Учитель находится в осознанном контакте с членами Иерархии".

В таком "осознанном контакте с Учителем Незримым" может быть следующее звено (через ступень, через две, через три и т.д.), но не он сам. Только и всего. Принцип Иерархии остается, но остается и великий принцип соизмеримости! Ибо Незримый Учитель не будет тратить время и силы на "осознанный контакт" со всеми земными учителями. Еще раз сделаю акцент - это принцип соизмеримости.

[mika_il]

Сообщение от diant

К чему я это пишу. Земной учитель может и должен быть звеном, но он не обязан (да и не может во всех случаях!) быть таким учителем (как написал нам Андрей Вл.) "который связан с Учителем Незримым и который должен явиться "связующим звеном". Т.е это означает, что земной Учитель находится в осознанном контакте с членами Иерархии".

Просто Вы подразумеваете линию культурно-поступательного развития, а он - линию практического оккультизма. А эти линии проходят в различных условиях. Хотя, может быть, вернее - в различных состояниях, поскольку планы пребывания сознания при этом различаются. Для целей практического оккультизма очень даже "обязан", и просто культурный, но неосведомленный человек годится менее, чем человек малокультурный, но осведомленный. А вот для культурного развития наоборот - определяющей является степень культуры. "Осознанный контакт" применительно к Учению о Святых Лха, это то же, что и "осознанность" применительно к учению йоги - "золотой ключик" ко всем дверям возможностей.

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

Просто Вы подразумеваете линию культурно-поступательного развития, а он - линию практического оккультизма. А эти линии проходят в различных условиях. Хотя, может быть, вернее - в различных состояниях, поскольку планы пребывания сознания при этом различаются. Для целей практического оккультизма очень даже "обязан", и просто культурный, но неосведомленный человек годится менее, чем человек малокультурный, но осведомленный. А вот для культурного развития наоборот - определяющей является степень культуры. "Осознанный контакт" применительно к Учению о Святых Лха, это то же, что и "осознанность" применительно к учению йоги - "золотой ключик" ко всем дверям возможностей.

Думаю всё много проще.

Для иерархической вселенной присуще фундаментальное – связка отношений «ученик – Учитель», причем каждый Учитель является учеником в соседней высшей связке, а каждый ученик является Учителем в соседней нижней связке.
И вот что показательно - «каждый суслик мнит себя агрономом». Это значит что быть в статусе Учителя нам почему-то всегда проще и легче, особенно если есть к тому хоть немного ума и какого-то превосходства. Именно в этом кроется корень проблемы, которую Учение называет самостью, т.е. учить и командовать любим изначально и даже с детства, а вот способность внимать, слушать, почитать и подчиняться приходится вырабатывать и взращивать практически с нуля.
Самость образуется всегда и сразу же как только нарушен иерархический ток звена, а это происходит как только нарушается равновесие между качествами на которых держится ученичество и качествами на которых держится учительство. Причем нарушается именно со стороны статуса «ученик», т.е. когда ученик впадает в самомнение и тем более в сомнение относительно Учителя.

Поэтому указ иметь Учителя на земле, предполагает именно сознательное отношение к этой проблеме, т.е. если выбирать, то гораздо важнее сформировать у себя качества и тенденции именно ученические, нежели практиковаться в утверждении качеств непревзойденного учительского авторитета.
При подобном отношении, жизнь всегда предоставит возможность встречи с человеком который будет непререкаемым авторитетом, конечно же не во всем, но хотя бы в чем-то.

Перефразируя поэта – «Учителем ты можешь и не быть, но быть учеником ты все-таки обязан».

[diant]

Сообщение от mika_il

Просто Вы подразумеваете линию культурно-поступательного развития, а он - линию практического оккультизма.

Он не "подразумевает", но вкладывает свои мысли в чужой рот. Мне интересно, почему он это делает.

[mika_il]

Сообщение от diant

Он не "подразумевает", но вкладывает свои мысли в чужой рот. Мне интересно, почему он это делает.

Так любое цитирование чужих мыслей в подтверждение собственных можно считать таким вкладыванием в чужой рот. Я вот в последнее время пытаюсь цитат избегать, но избежать вовсе невозможно. Спорные вопросы могут быть решены с помощью авторитетного мнения.

[diant]

Сообщение от mika_il

Так любое цитирование чужих мыслей в подтверждение собственных можно считать таким вкладыванием в чужой рот.

да... вот вам весело, а мне уже скорее грустно.
Михаил, вы или правда не понимаете, или прикидываетесь.

Смотрите, вот слова А.Вл.:

Сказано: "Все имейте Учителя на земле."

Это и правда цитирование. Слова принадлежат Е.И.

А прямо вслед за этим А.Вл. говорит:

Также чётко обозначено, что это не просто человек, который стал знакомиться с книгами Учения раньше Вас, а Учитель, который связан с Учителем Незримым...

Е.И. такого не говорила и не обозначала. Вы понимаете разницу между цитированием и вкладыванием в чужой рот слов, которые не произносились?

[mika_il]

Сообщение от diant

Е.И. такого не говорила и не обозначала. Вы понимаете разницу между цитированием и вкладыванием в чужой рот слов, которые не произносились?

Но мысль-то следовала несколько дальше. И Ваш собеседник ясно обозначал, что не рассматривает сии утверждения отдельно от последующей отсылки к действию иерархического закона. Для него Учитель и Иерарх - одно лицо, а не два. Насколько я могу понять, он не разрывает функцию учительства и функцию руководства, для него это комплексное в завершенности явление.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Чтобы "пробудить скрытые огни духа" как минимум необходимы уже возженные огни наставника. Что уже включает его в иерархическую цепь согласно Закона.

В Иерархической цепи есть ступени (звенья) ещё без возжжения огней в виде открытия Центров, т.к. Иерархия идёт с самых начальных ступеней познания. Сами духовные качества - это уже проявления огней.
Степени проявления огней разные, их много, человек даже с частичными проявлениями уже может быть, например, посредником для действия через него Иерархии даже неосознанно, т.е. может пробуждать скрытые огни Духа в окружающих, выступая в роли лакмусовой бумаги, что хорошо заметно по реакции окружающих. Ну и "не виден Свет несущему его".

[mika_il]

Сообщение от Michael

В Иерархической цепи есть ступени (звенья) ещё без возжжения огней в виде открытия Центров, т.к. Иерархия идёт с самых начальных ступеней познания. Сами духовные качества - это уже проявления огней.
Степени проявления огней разные, их много, человек даже с частичными проявлениями уже может быть, например, посредником для действия через него Иерархии даже неосознанно, т.е. может пробуждать скрытые огни Духа в окружающих, выступая в роли лакмусовой бумаги, что хорошо заметно по реакции окружающих. Ну и "не виден Свет несущему его".

Спорить о Иерархиях дело неблагодарное. Есть закон, и всяк волен обрести Иерархию в соответствии со своим пониманием закона. И ничто не происходит вопреки и лишь потому что, что кто-то "вот так" сказал и объяснил.

[irene]

Сообщение от mika_il

Чтобы не творить причины джихадов и крестовых походов.

Т.е. если праздно шатающиеся будут продолжать праздно шататься, разнося всё, что имеют, то джихадов и крестовых походов не будет. Для меня сомнительно, что шатание отменяет джихады и крестовые походы.

Сообщение от Michael

В Иерархической цепи есть ступени (звенья) ещё без возжжения огней в виде открытия Центров, т.к. Иерархия идёт с самых начальных ступеней познания. Сами духовные качества - это уже проявления огней.
Степени проявления огней разные, их много, человек даже с частичными проявлениями уже может быть, например, посредником для действия через него Иерархии даже неосознанно

Хотелось бы, чтоб Вы подтвердили цитатами свои утверждения. Всё таки хотя естественная иерархия сознаний существует, но является ли она той самой Иерархией Блага?
И ещё. Вы когда-то соотносили звезду Давида с земной и надземной иерархией. Как для меня, так пока она символ совершенного Человека, но не того, что Вы говорили.

[mika_il]

Сообщение от irene

Т.е. если праздно шатающиеся будут продолжать праздно шататься, разнося всё, что имеют, то джихадов и крестовых походов не будет. Для меня сомнительно, что шатание отменяет джихады и крестовые походы.

Шатание не отменяет. Неучастие - отменяет стопроцентно. Разнесут - да и бог с ними. "Подождите, пока развалится дом ваш, тогда Мы придем."

[Michael]

Сообщение от irene

Хотелось бы, чтоб Вы подтвердили цитатами свои утверждения. Всё таки хотя естественная иерархия сознаний существует, но является ли она той самой Иерархией Блага?

В Иерархии все люди доброй воли, а не только те, у кого центры открылись. Это вполне очевидно, пишется, что Иерархия сверху донизу. Естественная Иерархия как раз по уровню светимости (это объективный критерий состояния сознания. Если вас это чем-то смущает, тут я ничем не могу помочь, кроме слов о том, что некоторые вещи нужно осознать самостоятельно, поэтому цитату "прямо сразу" не гарантирую, разве что сама попадется на глаза.

И ещё. Вы когда-то соотносили звезду Давида с земной и надземной иерархией. Как для меня, так пока она символ совершенного Человека, но не того, что Вы говорили.

Я скорее писал про 2 пирамиды, соприкасающиеся вершинами в точке Фокуса. Про символику сдвинутых пирамид, да, интересно.

[irene]

Сообщение от Michael

В Иерархии все люди доброй воли, а не только те, у кого центры открылись. Это вполне очевидно, пишется, что Иерархия сверху донизу. Если вас это чем-то смущает, тут я ничем не могу помочь, кроме слов о том, что некоторые вещи нужно осознать самостоятельно.

"В Иерархии все люди доброй воли" - ООН тоже? ВФДК? и пр. Можно быть по своим понятиям ""людём" доброй воли", но двигаться куда заблагорассудится, а не по Высшей Воле. Да, люди могут быть использованы. Достаточно почитать в Записях о гос. деятелях в СССР, о воздействиях на них. Но так ли уж это Иерархия? Когда нет сознательного выбора Высшей Воли?

Сообщение от Michael

Иерархия сверху донизу.

Как конкретно пишется, что "Иерархия сверху донизу"?

Сообщение от Michael

некоторые вещи нужно осознать самостоятельно.

Главное, не придумать самостоятельно.
Читаю:
16.07.35. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы,
и не напоминает то, что Вы утверждаете. Скорее, наоборот.

[Michael]

Сообщение от irene

"В Иерархии все люди доброй воли" - ООН тоже? ВФДК? и пр.

Да, именно так, как бы кому ни хотелось обратного. Или вы хотите сказать, что в ООН и среди участников ВФДК (сотен и даже тысяч человек) нет ни одного принадлежащего Иерархии? А откуда вам знать?

Ступеней в лестнице очень много от самых начальных степеней познания. Непонимание этого приводит к губительному разъединению.

А.Й.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремлённый может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

Но так ли уж это Иерархия? Когда нет сознательного выбора Высшей Воли?

Уже на начальных степенях познания есть сознательное стремление к выбору Высшей Воли, но эта Воля еще не звучит явно в сознании, но ищется в книгах, Знаках, размышлениях, общении с единомышленниками и т.п.

Если вы ограничиваете начало Иерархии уровнем открытых центров, это противоречит словам Елены Ивановны, которые тут уже приводились, о том, что Учителем необязательно будет сам Великий Учитель или подобный по уровню Дух.
http://forum.roerich.info/showthread...390#post614390
+ про ближайшее "Звено" http://sibro.ru/teacher/books/833/25023

Да и Центры даже на ступени лампада пустыни только начинают приоткрываться.

Главное, не придумать самостоятельно.

Для одних везде тьма и происки, для других - проблески Света даже в кромешной тьме.

9.174. (Март 24). Годовой Праздник Иерархии Света имеет очень большое значение в жизни планеты и влияние на дальнейший ход мировых событий. Это Праздник напряженного объединения всех Сил Света, связанный с астрологическим положением Земли. Земля получает космопространственный импульс в форме прилива новых энергий, действие которых распространяется на идущий год. И Мы Собираемся в Башне, чтобы коллективно принять эти волны и далее направить их к манифестации уже в сферах земных. Волны этого прилива идут по всей Лестнице Иерархии сверху донизу, усиливая Ее мощь и единение. И где бы ни находились воины Света, они объединяются в этот день в едином устремлении к Свету, напрягая нагнетение сети Света планетной. Защитная сеть начинает сиять особым напряжением. Импульс для новых начинаний получает каждое сознание, обращенное к Фокусу. Можно в эти часы отложить все обычные заботы и мысли и сердцем сосредоточиться на Твердыне, держа перед собою Высшее, что имеем. Сила таким образом объединенных сознаний несокрушима и является прочным оплотом против сил мрака и разрушения. Силы хаоса и разрушения можно остановить мощным объединением Сил Света и созидания. Старый мир обречен. Свет победит тьму.

[irene]

Сообщение от Michael

Или вы хотите сказать. что в ООН и среди участников ВФДК (сотен и даже тысяч человек) нет ни одного принадлежащего Иерархии? А откуда вам знать?

Вы же пишете: "В Иерархии все люди доброй воли". Теперь пишете другое: откуда мне знать, что в ООН и среди участников ВФДК (сотен и даже тысяч человек) нет ни одного принадлежащего Иерархии? Где ВСЕ и где хотя бы ОДИН?

Сообщение от Michael

Если вы ограничиваете начало Иерархии уровнем открытых центров

Интересно посмотреть, где я это говорила?

Сообщение от Michael

Для одних везде тьма и происки

Это Вы о словах Е.И.??
Нет, Вы запутали ещё больше.