Агни Йога и Теософия

[irene]

Сообщение от mika_il

Чтобы не творить причины джихадов и крестовых походов.

Т.е. если праздно шатающиеся будут продолжать праздно шататься, разнося всё, что имеют, то джихадов и крестовых походов не будет. Для меня сомнительно, что шатание отменяет джихады и крестовые походы.

Сообщение от Michael

В Иерархической цепи есть ступени (звенья) ещё без возжжения огней в виде открытия Центров, т.к. Иерархия идёт с самых начальных ступеней познания. Сами духовные качества - это уже проявления огней.
Степени проявления огней разные, их много, человек даже с частичными проявлениями уже может быть, например, посредником для действия через него Иерархии даже неосознанно

Хотелось бы, чтоб Вы подтвердили цитатами свои утверждения. Всё таки хотя естественная иерархия сознаний существует, но является ли она той самой Иерархией Блага?
И ещё. Вы когда-то соотносили звезду Давида с земной и надземной иерархией. Как для меня, так пока она символ совершенного Человека, но не того, что Вы говорили.

[mika_il]

Сообщение от irene

Т.е. если праздно шатающиеся будут продолжать праздно шататься, разнося всё, что имеют, то джихадов и крестовых походов не будет. Для меня сомнительно, что шатание отменяет джихады и крестовые походы.

Шатание не отменяет. Неучастие - отменяет стопроцентно. Разнесут - да и бог с ними. "Подождите, пока развалится дом ваш, тогда Мы придем."

[Michael]

Сообщение от irene

Хотелось бы, чтоб Вы подтвердили цитатами свои утверждения. Всё таки хотя естественная иерархия сознаний существует, но является ли она той самой Иерархией Блага?

В Иерархии все люди доброй воли, а не только те, у кого центры открылись. Это вполне очевидно, пишется, что Иерархия сверху донизу. Естественная Иерархия как раз по уровню светимости (это объективный критерий состояния сознания. Если вас это чем-то смущает, тут я ничем не могу помочь, кроме слов о том, что некоторые вещи нужно осознать самостоятельно, поэтому цитату "прямо сразу" не гарантирую, разве что сама попадется на глаза.

И ещё. Вы когда-то соотносили звезду Давида с земной и надземной иерархией. Как для меня, так пока она символ совершенного Человека, но не того, что Вы говорили.

Я скорее писал про 2 пирамиды, соприкасающиеся вершинами в точке Фокуса. Про символику сдвинутых пирамид, да, интересно.

[irene]

Сообщение от Michael

В Иерархии все люди доброй воли, а не только те, у кого центры открылись. Это вполне очевидно, пишется, что Иерархия сверху донизу. Если вас это чем-то смущает, тут я ничем не могу помочь, кроме слов о том, что некоторые вещи нужно осознать самостоятельно.

"В Иерархии все люди доброй воли" - ООН тоже? ВФДК? и пр. Можно быть по своим понятиям ""людём" доброй воли", но двигаться куда заблагорассудится, а не по Высшей Воле. Да, люди могут быть использованы. Достаточно почитать в Записях о гос. деятелях в СССР, о воздействиях на них. Но так ли уж это Иерархия? Когда нет сознательного выбора Высшей Воли?

Сообщение от Michael

Иерархия сверху донизу.

Как конкретно пишется, что "Иерархия сверху донизу"?

Сообщение от Michael

некоторые вещи нужно осознать самостоятельно.

Главное, не придумать самостоятельно.
Читаю:
16.07.35. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы,
и не напоминает то, что Вы утверждаете. Скорее, наоборот.

[Michael]

Сообщение от irene

"В Иерархии все люди доброй воли" - ООН тоже? ВФДК? и пр.

Да, именно так, как бы кому ни хотелось обратного. Или вы хотите сказать, что в ООН и среди участников ВФДК (сотен и даже тысяч человек) нет ни одного принадлежащего Иерархии? А откуда вам знать?

Ступеней в лестнице очень много от самых начальных степеней познания. Непонимание этого приводит к губительному разъединению.

А.Й.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремлённый может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

Но так ли уж это Иерархия? Когда нет сознательного выбора Высшей Воли?

Уже на начальных степенях познания есть сознательное стремление к выбору Высшей Воли, но эта Воля еще не звучит явно в сознании, но ищется в книгах, Знаках, размышлениях, общении с единомышленниками и т.п.

Если вы ограничиваете начало Иерархии уровнем открытых центров, это противоречит словам Елены Ивановны, которые тут уже приводились, о том, что Учителем необязательно будет сам Великий Учитель или подобный по уровню Дух.
http://forum.roerich.info/showthread...390#post614390
+ про ближайшее "Звено" http://sibro.ru/teacher/books/833/25023

Да и Центры даже на ступени лампада пустыни только начинают приоткрываться.

Главное, не придумать самостоятельно.

Для одних везде тьма и происки, для других - проблески Света даже в кромешной тьме.

9.174. (Март 24). Годовой Праздник Иерархии Света имеет очень большое значение в жизни планеты и влияние на дальнейший ход мировых событий. Это Праздник напряженного объединения всех Сил Света, связанный с астрологическим положением Земли. Земля получает космопространственный импульс в форме прилива новых энергий, действие которых распространяется на идущий год. И Мы Собираемся в Башне, чтобы коллективно принять эти волны и далее направить их к манифестации уже в сферах земных. Волны этого прилива идут по всей Лестнице Иерархии сверху донизу, усиливая Ее мощь и единение. И где бы ни находились воины Света, они объединяются в этот день в едином устремлении к Свету, напрягая нагнетение сети Света планетной. Защитная сеть начинает сиять особым напряжением. Импульс для новых начинаний получает каждое сознание, обращенное к Фокусу. Можно в эти часы отложить все обычные заботы и мысли и сердцем сосредоточиться на Твердыне, держа перед собою Высшее, что имеем. Сила таким образом объединенных сознаний несокрушима и является прочным оплотом против сил мрака и разрушения. Силы хаоса и разрушения можно остановить мощным объединением Сил Света и созидания. Старый мир обречен. Свет победит тьму.

[irene]

Сообщение от Michael

Или вы хотите сказать. что в ООН и среди участников ВФДК (сотен и даже тысяч человек) нет ни одного принадлежащего Иерархии? А откуда вам знать?

Вы же пишете: "В Иерархии все люди доброй воли". Теперь пишете другое: откуда мне знать, что в ООН и среди участников ВФДК (сотен и даже тысяч человек) нет ни одного принадлежащего Иерархии? Где ВСЕ и где хотя бы ОДИН?

Сообщение от Michael

Если вы ограничиваете начало Иерархии уровнем открытых центров

Интересно посмотреть, где я это говорила?

Сообщение от Michael

Для одних везде тьма и происки

Это Вы о словах Е.И.??
Нет, Вы запутали ещё больше.

[Michael]

Сообщение от irene

Вы же пишете: "В Иерархии все люди доброй воли". Теперь пишете другое: откуда мне знать, что в ООН и среди участников ВФДК (сотен и даже тысяч человек) нет ни одного принадлежащего Иерархии? Где ВСЕ и где хотя бы ОДИН?.

Людей доброй воли довольно много, как минимум миллиард. Поэтому в ООН и других больших (созидательных в той или иной степени) организациях они должны присутствовать даже чисто статистически.

Сообщение от irene

Интересно посмотреть, где я это говорила?

Исходно это мысль другого собеседника.
http://forum.roerich.info/showthread...892#post614892
далее вы попросили подтвердить моё утверждение цитатами, что означает некую степень несогласия с утверждением, что Иерархия начинается ниже ступени открытых Центров.
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1642

Это Вы о словах Е.И.??Нет, Вы запутали ещё больше

Нужно смотреть цитаты в общем контексте. Е.И., например, советовала пенициллин в Письмах, но сейчас с ним другая ситуация.

Пара цитат:

ГАЙ. 1 августа 1960 г. "... Лучше хорошее видеть в плохом и искать его яро, чем плохое в хорошем. И тогда откроется глаз на добро. И тогда жить станет легче. Много хорошего в мире для доброго глаза. Так один видит свет, а другойтолько тьму, но свет видеть лучше, и особенно в людях. Мысля о них хорошо, поднимаем их дух к тому свету, который в них зрим. Как часто гвоздем гробовым является мысль о нехорошести ближних, лишая их возможности восходить. И, видя плохое в другом, хорошее надо уметь утвердить в нем на месте плохого. Не зная того, творим часто мыслью мы облики близких и дальних людей. Видеть и знать — это одно, а осуждать — это нечто другое, нечто разрушительное и родящее зло. Вот почему надо мыслить во благо".



ГАЙ. 17 мая 1960 г. (Май 17). Час явления Моего приближается. Не о многом порадуемся, но о немногом. Это немногое, но хорошее, даже в самом плохом, лучше плохого, даже в самом хорошем, ибо хорошее, даже в худшем, несет в себе свет, и тем лучшее, которое есть во всем, сотрудничает со светом. Потому порадуемся лучшему, ибо в нем свет. ...

[irene]

Сообщение от Michael

Людей доброй воли довольно много, как минимум миллиард. Поэтому в ООН и других больших (созидательных в той или иной степени) организациях они должны присутствовать даже чисто статистически.

Исходно это мысль другого собеседника.
http://forum.roerich.info/showthread...892#post614892
далее вы попросили подтвердить моё утверждение цитатами, что означает некую степень несогласия с утверждением, что Иерархия начинается ниже ступени открытых Центров.
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1642

Нужно смотреть цитаты в общем контексте. Е.И., например, советовала пенициллин в Письмах, но сейчас с ним другая ситуация.

Пара цитат:

ГАЙ. 1 августа 1960 г. "... Лучше хорошее видеть в плохом и искать его яро, чем плохое в хорошем. И тогда откроется глаз на добро. И тогда жить станет легче. Много хорошего в мире для доброго глаза. Так один видит свет, а другойтолько тьму, но свет видеть лучше, и особенно в людях. Мысля о них хорошо, поднимаем их дух к тому свету, который в них зрим. Как часто гвоздем гробовым является мысль о нехорошести ближних, лишая их возможности восходить. И, видя плохое в другом, хорошее надо уметь утвердить в нем на месте плохого. Не зная того, творим часто мыслью мы облики близких и дальних людей. Видеть и знать — это одно, а осуждать — это нечто другое, нечто разрушительное и родящее зло. Вот почему надо мыслить во благо".



ГАЙ. 17 мая 1960 г. (Май 17). Час явления Моего приближается. Не о многом порадуемся, но о немногом. Это немногое, но хорошее, даже в самом плохом, лучше плохого, даже в самом хорошем, ибо хорошее, даже в худшем, несет в себе свет, и тем лучшее, которое есть во всем, сотрудничает со светом. Потому порадуемся лучшему, ибо в нем свет. ...

Мне бы не пришло в голову уравнивать Ваш миллиард "людей доброй воли" с Иерархией. Для меня это подмена смыслов. Потому цитаты об "откроется глаз на добро" в данном случае ну совсем неуместны.

Вы мне предлагаете назвать миллиард "людей доброй воли" Иерархией и поскольку я не могу это принять, т.к. принадлежность к Иерархии определяется по другому основанию, то... предлагаете посмотреть "глазом добрым" (вдруг да увижу в них Иерархию?). Где же логика?

Человека с искоркой света и Человека, сознательно проводящего Благо на Землю, выполняющего Высшую Волю, как можно уравнять принадлежностью к Иерархии? Ведь даже джиннов используют, так они тоже сотрудники? Или, как на форуме было сказано, Рерихи сотрудничали с иезуитами, так последние тоже Иерархия? При чём тут "глаз добрый"? Каша полная, на мой взгляд.