Партия Живой Этики

[Огненный]

Сообщение от Migrant

В церковь приходят помолиться Богу! А не для того, чтобы поспорить о вере. И в церкви мне важно не то, что кто-то рядом стоит, а то как моя молитва дойдёт до Бога!

Наш форум не церковь, но такая же общность, как и в Храме, общность направленно стремящаяся к Владыке! И лично мне конечно же интересно кто стоит во главе Храма, но... не важно! Я до сих пор не знаю кто там в СибРО. Мне нисколько не интересно кто стоит во главе ГМВ, МИСР и т.д. В Учении мне важно моё отношение к Владыке, к Матери Мира, Матери АЙ, НК... Чужое мнение интересно, если оно... интересно, важно, имеет значение для всего РД.

А ходить в церковь для того, чтобы поругаться с паствой - для меня это ущербность сознания!

Все ты правильно говоришь. Но только процесс (молится Богу) этот при торгашах происходит.
А форум, что исключение?

[Огненный]

Сообщение от irene

Жизнь показывает, что слышать прямой разговор даже в очевиднейших случаях не все могут. И этот форум часто являет доказательство. Большей части по этой причине давно перестала доверять (что они рериховцы). Потому говорю для тех, кто захочет услышать и искать Истину, а не извлекать утверждения из нагромождений.

Любой пост человека, любой ответ - это психологическая сторона его.
Завет Христа: - "По поступкам судите."
Так ищем путников!

[Migrant]

Сообщение от Огненный

Все ты правильно говоришь. Но только процесс (молится Богу) этот при торгашах происходит.
А форум, что исключение?

И что? Из-за торгашей (лавочников) я, условно говоря, должен меньше думать о Боге?

[SVV]

Сообщение от Migrant

Но, на мой взгляд всё произойдёт совршенно вне политических процессов.

Понимаете, можно на это надеяться и хорошо, если вы окажетесь правы. Но... просто надеяться, что как-нибудь обойдётся без этого или без того (например, без политики) это нечто вроде надежды на русский авось. Мне больше нравятся слова: "Вы же лучше шумите, но сделайте" (Н.К.Р. http://yro.narod.ru/pressa/01/r1.htm). Так как-то надёжнее. И ближе к тактике Адверза (выбор такого пути, который рассчитан на успех, учитывая все возможные проблемы, при любом худшем совпадении условий).
Ведь очень важно то, что, говоря о действии через политику, мы не сужаем поле деятельности, а только расширяем - мы имеем в виду действие и через культуру, и через политику одновременно. Действуя двумя путями, как минимум двухкратно увеличиваем вероятность успеха.

[Огненный]

Сообщение от Migrant

Сегодня подумал, что наше развитие идёт своими путями. То есть мы предполагаем, а Бог располагает! О чем это я?

О том, что вы хотите идти к развитию общества через политику, а оно придёт другим путём. Совершенно иными решениями и событиями. Согласитесь, что вы подумали, дескать, в стране, да и во всем мире - совсем плохо, а в этом виноваты политики! Тогда надо, наверное, идти путями политики: клин вышибают клином!

Но, на мой взгляд всё произойдёт совршенно вне политических процессов.

Друг! Ты знаешь в чем разница между событиями происходящими в Прибалтике и в Молдове?!

В отличии от Прибалтики, в Приднестровье не стали дожидаться, когда руководство Молдовы повысит свою культуру. А взяли оружие и защитили себя от поползновения темных. Это моя точка зрения. И поверь у меня есть такое право ее высказывать.

Я понимаю, что там погибли люди. Но в то же самое время они пожертвовали собой ради того самого Общего Блага. И как видишь не всегда получается через Культуру.
И события тех лет сейчас дает свой положительный результат. Теперь сравни, почему у Нас с тобой разные точки зрения каким - путем идти. Лично моя точка зрения эти две человеческие стези должны идти вместе.
Но если надо, то...., но это уже Воля каждого!

[Огненный]

Сообщение от Migrant

И что? Из-за торгашей (лавочников) я, условно говоря, должен меньше думать о Боге?

Так мы говорим, что в Церковь ходят молиться Богу, а не думать о нем.

[Migrant]

Сообщение от SVV

Понимаете, можно на это надеяться и хорошо, если вы окажетесь правы. Но... просто надеяться, что как-нибудь обойдётся без этого или без того (например, без политики) это нечто вроде надежды на русский авось. Мне больше нравятся слова: "Вы же лучше шумите, но сделайте" (Н.К.Р. http://yro.narod.ru/pressa/01/r1.htm). Так как-то надёжнее. И ближе к тактике Адверза (выбор такого пути, который рассчитан на успех, учитывая все возможные проблемы, при любом худшем совпадении условий).
Ведь очень важно то, что, говоря о действии через политику, мы не сужаем поле деятельности, а только расширяем - мы имеем в виду действие и через культуру, и через политику одновременно. Действуя двумя путями, как минимум двухкратно увеличиваем вероятность успеха.

Я же вас не отговариваю! Я поделился своим мнением.
И неполитическое реформирование общества произойдёт не потому что я так надеюсь. Я полагаю, что агитировать за социализм Россию нет никакого смысла. В России большинство за такой подход, потому что мы жили при социализме и знаем что это такое. У нас нет страха перед социализмом, но нет страха и перед капитализмом, просто надо всё это соединить и взаимо-пропитать , т.е. внести синтез. И там, где капитализм полезнее - оставить капитализм, где государственная собственность эффективнее - оставить в собственности государства, а народу дать волю и дать условия для создания кооперативов, общин, артелей...

[SVV]

Сообщение от Migrant

Я же вас не отговариваю! Я поделился своим мнением.

Я понимаю. Ну вот я объяснил свой подход.

Сообщение от Migrant

И там, где капитализм полезнее - оставить капитализм, где государственная собственность эффективнее - оставить в собственности государства, а народу дать волю и дать условия для создания кооперативов, общин, артелей...

Да. Китай подал подобный пример многоукладной экономики. Но опыт накапливается, а с его накоплением можно сделать лучше.

[Migrant]

Сообщение от Огненный

Друг! Ты знаешь в чем разница между событиями происходящими в Прибалтике и в Молдове?!

В отличии от Прибалтики, в Приднестровье не стали дожидаться, когда руководство Молдовы повысит свою культуру. А взяли оружие и защитили себя от поползновения темных. Это моя точка зрения. И поверь у меня есть такое право ее высказывать.

Я понимаю, что там погибли люди. Но в то же самое время они пожертвовали собой ради того самого Общего Блага. И как видишь не всегда получается через Культуру.
И события тех лет сейчас дает свой положительный результат. Теперь сравни, почему у Нас с тобой разные точки зрения каким - путем идти. Лично моя точка зрения эти две человеческие стези должны идти вместе.
Но если надо, то...., но это уже Воля каждого!

На самом деле везде события развивались как по кальке. И в Вильнюсе была стрельба, пули и трупы. Была стрельба и в Риги. В Эстонии не стреляли. Но чуть не дошло до стрельбы. Помню, что тогда Премьер Министр Эстонии вылетел на вертолёте в район перед Нарвой и договорился.
А в Москве... В Москве Ельцин сдавал Прибалтику и все бывшие республшики СССР. Москва не только не помагала своим соотечественников, но и предавала их.
Кстати, в Эстонии был проведён референдум по отделению Северо-Запада от Эстонии. И голосование подтвердило намерение по отделению. Но... никто не признал тот референдум. Вот Москва референдум в Крыму признала, а референдум в Эстонии - нет!

[Migrant]

Сообщение от SVV

Да. Китай подал подобный пример многоукладной экономики. Но опыт накапливается, а с его накоплением можно сделать лучше.

Согласен. И в Китае ещё будут огромные перемены. Просто сейчас они внутренние проблемы не осознают как очень важные.

[Migrant]

Сообщение от Огненный

Так мы говорим, что в Церковь ходят молиться Богу, а не думать о нем.

Смотря как думать. Молитва и есть устремленные мысли к Богу. Впрочем, у иных и мысли и молитвы - как спину почесать между прочим.

[SVV]

Сообщение от irene

Жизнь показывает, что слышать прямой разговор даже в очевиднейших случаях не все могут.

Вы правы. Это я тоже замечал. К сожалению, это нередко так - пока не дашь цитату, не всегда поймут. И это не только на этом форуме, везде так. Хотя когда привыкаешь говорить цитатами, иногда перегибаешь палку, у меня это бывает... Но это так, между прочим.

Ещё хочу прояснить свою позицию по поводу вот этого:

Сообщение от SVV

Не увлекайтесь слишком идеями о Югах, Манвантарах, Пралайях.

Дело в том, что мы говорим о политике, а в ней при желании всё можно очень быстро менять. В 1917 г. Россия радикально изменилась - монархия была заменена на социализм. Началась продразвёрстка. Потом всего через несколько лет вместо продразвёрстки ввели опять же радикально другой курс - НЭП. Просто в политике всё может очень быстро меняться. Вот сейчас капиталистический строй сочетается в целями наступающей Сатья Юги? Нет. Если мы хотим придерживаться цели духовно-эволюционного развития, капитализм можно заменить на нечто лучшее. Если же сразу с первого момента реформ всё сделать не идеально, то потом можно всё быстро изменить. Сразу сделать всё идеально просто невозможно, это данность, с которой можно только смириться. Но если мы хотим дальше развиваться в духовно-эволюционном направлении, то в политике некоторые перемены можно произвести быстро. Вот поэтому я не хочу сильно связывать политику с Кали Югой, Сатья Югой, переходом между Расами и т.д. В политике нужно руководствоваться просто сегодняшней обстановкой в стране, желая её изменить и держа в уме идею общего блага, духовности. И всё получится. Если сразу не получится, потом доведём до ума. Если хотим - доведём.

[Огненный]

Сообщение от Migrant

На самом деле везде события развивались как по кальке. И в Вильнюсе была стрельба, пули и трупы. Была стрельба и в Риги. В Эстонии не стреляли. Но чуть не дошло до стрельбы. Помню, что тогда Премьер Министр Эстонии вылетел на вертолёте в район перед Нарвой и договорился.
А в Москве... В Москве Ельцин сдавал Прибалтику и все бывшие республшики СССР. Москва не только не помагала своим соотечественников, но и предавала их.
Кстати, в Эстонии был проведён референдум по отделению Северо-Запада от Эстонии. И голосование подтвердило намерение по отделению. Но... никто не признал тот референдум. Вот Москва референдум в Крыму признала, а референдум в Эстонии - нет!

То, что на тот момент верхушка предала своих граждан - это однозначно, но я не об этом. я о том, что не всегда удается удержать позицию Света - чисто через Культуру.

[Огненный]

Сообщение от Migrant

Смотря как думать. Молитва и есть устремленные мысли к Богу. Впрочем, у иных и мысли и молитвы - как спину почесать между прочим.

Все равно. И тому и другому мешает шебуршание и голоса:- "А сколько это стоит, а сколько то." Энергия лишается сосредоточения, да и до предательства в таких поступках со стороны Церкви....не буду озвучивать.

[Огненный]

Сообщение от SVV

Вы правы. Это я тоже замечал. К сожалению, это нередко так - пока не дашь цитату, не всегда поймут. И это не только на этом форуме, везде так. Хотя когда привыкаешь говорить цитатами, иногда перегибаешь палку, у меня это бывает... Но это так, между прочим.

Ещё хочу прояснить свою позицию по поводу вот этого:

Дело в том, что мы говорим о политике, а в ней при желании всё можно очень быстро менять. В 1917 г. Россия радикально изменилась - монархия была заменена на социализм. Началась продразвёрстка. Потом всего через несколько лет вместо продразвёрстки ввели опять же радикально другой курс - НЭП. Просто в политике всё может очень быстро меняться. Вот сейчас капиталистический строй сочетается в целями наступающей Сатья Юги? Нет. Если мы хотим придерживаться цели духовно-эволюционного развития, капитализм можно заменить на нечто лучшее. Если же сразу с первого момента реформ всё сделать не идеально, то потом можно всё быстро изменить. Сразу сделать всё идеально просто невозможно, это данность, с которой можно только смириться. Но если мы хотим дальше развиваться в духовно-эволюционном направлении, то в политике некоторые перемены можно произвести быстро. Вот поэтому я не хочу сильно связывать политику с Кали Югой, Сатья Югой, переходом между Расами и т.д. В политике нужно руководствоваться просто сегодняшней обстановкой в стране, желая её изменить и держа в уме идею общего блага, духовности. И всё получится. Если сразу не получится, потом доведём до ума. Если хотим - доведём.

Друзья! В чем разница между Братьями Тьмы и Братьями Света?!
Братья Тьмы свою духовность закрепляют на бумаге - Братья Света в сердцах.
В этом Наша Сила. От этого надо в дальнейшем отталкиваться в наших действиях. Другого пути не будет. До переломного момента. Это же обстоятельство создаст костяк духовности.
Вспомним Наших предков, когда данное слово было законом на исполнение!

[Огненный]

Сообщение от SVV

Вы правы. Это я тоже замечал. К сожалению, это нередко так - пока не дашь цитату, не всегда поймут. И это не только на этом форуме, везде так. Хотя когда привыкаешь говорить цитатами, иногда перегибаешь палку, у меня это бывает... Но это так, между прочим.

Тяжело при общении маневрировать своим сознанием, до уровня твоих собеседников. И это стоит того. Только через эти поступки можно сдвинуть сознание народа. И это тоже Культура и это тоже Искусство. Не ошибается тот, кто ни чего не делает.

Где можно приобрести этот опыт?! Ну конечно на сторонних форумах.

[Огненный]

Сообщение от Migrant

Я же вас не отговариваю! Я поделился своим мнением.
И неполитическое реформирование общества произойдёт не потому что я так надеюсь. Я полагаю, что агитировать за социализм Россию нет никакого смысла. В России большинство за такой подход, потому что мы жили при социализме и знаем что это такое. У нас нет страха перед социализмом, но нет страха и перед капитализмом, просто надо всё это соединить и взаимо-пропитать , т.е. внести синтез. И там, где капитализм полезнее - оставить капитализм, где государственная собственность эффективнее - оставить в собственности государства, а народу дать волю и дать условия для создания кооперативов, общин, артелей...

Так об этом и речь (в №117 сообщении ровно эта мысль и заложена). Вопрос в том, что ни та не другая сторона не знает, в каком направлении двигаться. Чисто материалистический подход в тупике, Традиционные Религии, которые должны направлять человека на духовное развитие, зиждется на догмах.
Без третьей силы не обойтись. А чисто Культурой ее не организовать.
А почему это надо организовывать сейчас....планетная ситуация этому благоволит.
Когда образуется квадратура Урана с Сатурном (чему не раз уделено вниманию УЖЭ)....как говориться: - "Поздно будет пить боржоми".

[irene]

Сообщение от SVV

В политике нужно руководствоваться просто сегодняшней обстановкой в стране, желая её изменить и держа в уме идею общего блага, духовности. И всё получится. Если сразу не получится, потом доведём до ума. Если хотим - доведём.

Тут, вероятно, надо разделить: 1) завершить Переходный период с наибольшей пользой и 2) забросить дальние якоря. При этом второе оказывается в некотором смысле важнее первого: надо чётко знать основные черты Нового Мира, чтобы и .Переходный период использовать получше. Кроме того, надо чуять Высшую Волю, чтоб не наделать дел. Уже встречались очень поверхностные рериховские общественные деятели, поддерживающие линии, противостоящие Братству.

Я так поняла, что все и всяческие противоречия между старым и новым будут нарастать до степени самой напряжённой. Пока не вмешается Иерархия. И где тут место демократии?

Что касается форума, как церкви, в которую пришёл помолиться, то... это уж слишком. Во-первых, кто б сюда ходил с этой целью? молиться надо в духе, а во-вторых, эта церковь чужая. Уж очень тут проталкивают всё чуждое. Только название рериховское.

[Migrant]

Сообщение от Огненный

То, что на тот момент верхушка предала своих граждан - это однозначно, но я не об этом. я о том, что не всегда удается удержать позицию Света - чисто через Культуру.

Не понимаю почему не удалось удержать позицию Света???
Я считаю, что удалось!
Просто в Прибалтике русскоязычные политики сегодня даже в Совете Европы присутствуют. И они отстаивают позиции русских и в Прибалтике, и в Молдове. Форма разная - да, но суть та же.
И, если говорить про Молдову, то там заслуга чисто генерала Лебедя. Это он фуганул из установок "Град" по молдавским позициям. И ситуация в Молдове, как я понимаю, сложилась из-за огромного военного потенциала (складов с техникой) на этой территории, увезти который оказалось сложнее, чем взять под охрана.
Ну и на закуску: боевые действия - не всегда лучше, порой мирным путем тоже можно многое достичь.

[Migrant]

Сообщение от Огненный

А чисто Культурой ее не организовать...

Вы не со мной, вы с Владыкой спорите.

Зов, Июнь 26, 1921 г.

Духовная культура строится Нами и вами.
Укрепится истина Мира.
Свет пронижет тьму - Свидетельствую.
У Духовного мира открыты Врата.

Я тоже очень люблю эту статью, рисующую современное положение вещей в мире, когда политика и культура в существе своём разошлись, тогда как именно по существу и то и другое должно служить улучшению жизни. Но, увы, никто больше не прислушивается к мудрым речениям мыслителей древности. «Несомненно, – как пишет Н.К., – платоновская общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики». Современная государственная политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы (08.02.1940 Елена Рерих Рихарду Рудзитису )

Существует заблуждение, что во время войн и смятений культура должна быть отставлена и даже как бы забыта. Но ведь именно мировые напряжения требуют особо внимания к росту культуры. Возрождение и расцвет человечества происходили во времена высокой культуры. Не забудем, что эти эпохи не явились неожиданно, – но углубленно подготовлялись лучшими мыслителями. Потому и во время войн будем готовить истинный мир, во всей его просветлённой деятельности; пусть красота самоотверженного, неустанного труда будет щитом верным. (Елена и Николай Рерих Латвийскому обществу)

Итак, будем утверждать Культуру и Знамя ее – Знамя Мира. Культура в основе своей есть Эволюция, отрицая культуру, заменяя ее Технократией, мы отвергаем эволюцию и нарушаем Космический закон.
(Рерих Е.И. Письма. 1932-1955)

Культура есть истинное просветленное познавание. Культура есть научное и вдохновенное приближение к разрешению проблем человечества. Культура есть красота во всем ее творческом величии. Культура есть точное знание вне предрассудков и суеверий. Культура есть утверждение добра во всей его действительности. Культура есть песнь мирного труда в его бесконечном совершенствовании. Культура есть переоценка ценностей для нахождения истинных сокровищ народа. Культура утверждается в сердце народа и создает стремление к строительству. Культура воспринимает все открытия и улучшения жизни, ибо она живет во всем мыслящем и сознательном. Культура защищает историческое достоинство народа. (ОБОРОНА (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2) )