Религия и йога

[LuckyStrike]

Иваэмон, что скажете о моих мыслях касательно евреев и жадности?

[Иваэмон]

Сообщение от LuckyStrike

Иваэмон, что скажете о моих мыслях касательно евреев и жадности?

Это вот об этом:

Мамона символ жадности в материи, а евреи в этом впереди планеты всей потому что их Отец Небесный, Планетный Дух планеты сей, перевернул здесь всё с ног на голову.

?

[LuckyStrike]

Сообщение от Иваэмон

Это вот об этом:

?

Понятно!
Спасибо!

Теперь я свободен от обязанности выводить Вас из подземелий астрала.

[Иваэмон]

Сообщение от LuckyStrike

Понятно!
Спасибо!

Да не за что.
Обращайтесь еще!)))

[Consta]

Сообщение от Иваэмон

Применяют только по невежеству, так как это противоположные вещи.
Это все равно что сказать: давайте словом "красный" называть также и зеленый.
Но, опять же, не я был инициатором глупого спора. Я просто обозначил значение, в котором я сам предпочитаю использовать это слово.

А никто и не отрицает. Просто некоторые народы не пошли в своем исследовании дальше ума. Можно сколь угодно изощренные интеллектуальные системы придумывать, вроде талмудических и каббалистических - сложнее их действительно ничего нет на свете - но ни шагу дальше интеллекта там не сделано, хоть десять раз обзови это медитацией. И это говорит о многом.

А все минуют. Пытаются миновать. Даже бегут от попытки приблизиться к сокрытому в себе, и другим запрещают. За примерами далеко ходить не надо, здесь все их знают.

не невежества, а разнообразия методов и практик духовного роста. Сам термин "медитация", вроде означает просто "размышление". В современном мире глобализации и разнообразии используемых языков, многие понятия становятся синонимами. например Йога, Дао, Дхарма в восточных языках, медитация(молитва) в европейских. Это живой и естественный процесс развития (и деградации) понятий.
По поводу народов, которые не пошли дальше.... не нам судить об этом. Жизнь довольна странная штука, иногда она преподносит, ну совсем неожиданные подарки. Христос и апостолы были евреями. То что в нашем мире "еврей", "жид" стало нарицательным, не дает нам право осуждать кого либо.

[Иваэмон]

Сообщение от Consta

не невежества, а разнообразия методов и практик духовного роста. Сам термин "медитация", вроде означает просто "размышление". В современном мире глобализации и разнообразии используемых языков, многие понятия становятся синонимами. например Йога, Дао, Дхарма в восточных языках, медитация(молитва) в европейских. Это живой и естественный процесс развития (и деградации) понятий.

Не сваливайте все в одну кучу. Назвать синонимами разные вещи - дурной вкус или лукавство. Или невежество.
Молитва выдуманному Богу далека от медитации как небо от земли. Не зря медитативные религии - буддизм, даосизм - обходятся без личностного Бога. Это закономерность, ибо только там, где нет культа внешнего Божества, ничто не мешает обратить энергию исследования внутрь себя.
Кстати, Рерихи с их культом Махатм - живых божеств - были честнее и объективнее вас. Они дистанцировались от дальневосточных и хинаянских медитативных практик, поскольку понимали, что несведущи в них, и даже отгораживались от них, а не мешали все в одну кучу. Это очень правильно, ибо теистические религии и дальневосточные практики (прежде всего дзен) диаметрально противоположны.

Сообщение от Consta

По поводу народов, которые не пошли дальше.... не нам судить об этом.

Почему не нам? У вас нет головы на плечах? Вам знаний не хватает? Вам запрещают делать выводы?
Вывод об ограниченности семитических религий разве есть хула на семитские народы?
И опять же, разве рерихианство и теософия не унижают западные народы, превознося как антитезу древность и мудрость востока, прежде всего Индии?

[Consta]

Сообщение от Иваэмон

Не сваливайте все в одну кучу. Назвать синонимами разные вещи - дурной вкус или лукавство. Или невежество.
Молитва выдуманному Богу далека от медитации как небо от земли. Не зря медитативные религии - буддизм, даосизм - обходятся без личностного Бога. Это закономерность, ибо только там, где нет культа внешнего Божества, ничто не мешает обратить энергию исследования внутрь себя.
Кстати, Рерихи с их культом Махатм - живых божеств - были честнее и объективнее вас. Они дистанцировались от дальневосточных и хинаянских медитативных практик, поскольку понимали, что несведущи в них, и даже отгораживались от них, а не мешали все в одну кучу. Это очень правильно, ибо теистические религии и дальневосточные практики (прежде всего дзен) диаметрально противоположны.

Почему не нам? У вас нет головы на плечах? Вам знаний не хватает? Вам запрещают делать выводы?
Вывод об ограниченности семитических религий разве есть хула на семитские народы?
И опять же, разве рерихианство и теософия не унижают западные народы, превознося как антитезу древность и мудрость востока, прежде всего Индии?

В меру своих сил: стараюсь не сваливать все в кучу, быть вежливым, не лукавить и стремиться к истине. Спасибо что указали на мои недостатки. На мой субьективный взгляд - смысл терминов часто изменяется со временем, меняются условия, появляется что то новое, новое понимание или раскрылся новый аспект старого и т.п.
Иногда похожие слова у близких народов имеют совсем разный смысл. И когда встречаются представители разных культур с разным понятийным аппаратом, конфликт понимания неизбежен, вопрос лишь в том, настроены ли стороны к пониманию друг друга. Ваше право например считать и Иогу и Дао и Дхарму антонимами, не похожими друг на друга, и не имеющими ничего общего. Но некоторые люди видят эти связи. Природа человека одинакова. Это помогает понимать многие поступки других людей. Не так уж и много собственно духовных практик. Непонятно, откуда у вас такой негатив к "рерихианству" и теософии, что вы начинаете фантазировать, и приписывать им стремление к унижению западных стран. Если вы хотите просто выплеснуть тут свой негатив, ну, тогда у нас ничего не получиться. Как говорят, время рассудит.

[элис]

Сообщение от Consta

не невежества, а разнообразия методов и практик духовного роста. Сам термин "медитация", вроде означает просто "размышление". В современном мире глобализации и разнообразии используемых языков, многие понятия становятся синонимами. например Йога, Дао, Дхарма в восточных языках, медитация(молитва) в европейских. Это живой и естественный процесс развития (и деградации) понятий.
По поводу народов, которые не пошли дальше.... не нам судить об этом. Жизнь довольна странная штука, иногда она преподносит, ну совсем неожиданные подарки. Христос и апостолы были евреями. То что в нашем мире "еврей", "жид" стало нарицательным, не дает нам право осуждать кого либо.

Я с Вами солидарна. Просто нужно рассматривать не с угла отдельной личности, как мы привыкли вследствие майявической отдельности, а с позиции самой Жизни. Которая перетекает через весь мир определенными "течениями". Самое интересное, что будущее "русло" ведь нами и подготовлено. Понятие вырождается в представления, представления меняют мир...и на всем этом потихоньку "растут " идеи, понятиями о которых отдельными гранями подпитываются умы.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

И опять же, разве рерихианство и теософия не унижают западные народы, превознося как антитезу древность и мудрость востока, прежде всего Индии?

Солнце нарождается на востоке и погружается во мрак на западе. Можно считать его всего лишь видимостью, а в живой природе он являет подчиняющую силу.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

И опять же, разве рерихианство и теософия не унижают западные народы, превознося как антитезу древность и мудрость востока, прежде всего Индии?

Потому как на заре веков именно там зародились очаги истинной духовности. Что из себя представляет западная цивилизация без истока настоящей духовности и как долго она протянет?

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Солнце нарождается на востоке и погружается во мрак на западе. Можно считать его всего лишь видимостью, а в живой природе он являет подчиняющую силу.

Восславим Японию?))
PS Вы правы, это лишь видимость. Никакого восхода и заката, никакого востока и запада в реальности нет. Земля круглая и вращается вокруг Солнца.

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Что из себя представляет западная цивилизация без истока настоящей духовности и как долго она протянет?

Я вот думаю в обратном направлении: долго ли протянут два оставшихся очага истинной духовности, нетронутой проклятой загнивающей и т.д. западной цивилизацией: ИГИЛ и Северная Корея?
Предположу, что не очень долго. Уверен, что до конца этого века не дотянут.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Восславим Японию?))
PS Вы правы, это лишь видимость. Никакого восхода и заката, никакого востока и запада в реальности нет. Земля круглая и вращается вокруг Солнца.

Но вы спите ночью и бодрствуете днём. Нет? Это также видимость?

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Но вы спите ночью и бодрствуете днём.

Не совсем. Я сова.
Но то, что для меня ночь, для другого землянина день. Все относительно. Нету для всех единой ночи, дня, восхода и запада. И то, что для вас - запад, для другого - восток.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Не совсем. Я сова.
Но то, что для меня ночь, для другого землянина день. Все относительно. Нету для всех единой ночи, дня, восхода и запада. И то, что для вас - запад, для другого - восток.

В том-то и дело. Принцип относительности возможно сравнить с переносом сознания из одной "инерциальной системы" в другую и подобным образом преодолевать формирующие её силы. А в культурно-философском смысле мы имеем дело не с физической системой отсчета, а с традиционной. Внутри самой системы все соотношения верны, и наличие иных систем на справедливость отдельно взятой не сказываются ровным счетом никак.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Внутри самой системы все соотношения верны

Все системы и парадигмы со временем меняются, вплоть до противоположности полюсов.
Посмотрите на когда-то бурлящий энергией, а ныне засыпающий Запад, и посмотрите на ощетинившийся небоскребами Восток, который стал таким Западом, что Западу и не снилось.
Не удивлюсь, если через тысячу лет захватившие мир китайцы и индусы будут ездить в Европу в поисках сохранившейся только там духовности.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Все системы и парадигмы со временем меняются, вплоть до противоположности полюсов.
Посмотрите на когда-то бурлящий энергией, а ныне засыпающий Запад, и посмотрите на ощетинившийся небоскребами Восток, который стал таким Западом, что Западу и не снилось.
Не удивлюсь, если через тысячу лет захватившие мир китайцы и индусы будут ездить в Европу в поисках сохранившейся только там духовности.

Но мы же с Вами уже коснулись главного - наш случай характеризуется традиционностью, т.е. определенной неизменностью. Это вызвано не нежеланием меняться, а устоявшимся порядком и вытекающей из него простотой. Кстати, мне кажется, что приверженность к порядку связана со степенью культуры. Во всяком случае в процессе мышления. У культурного мыслителя вряд ли возможно пребывание мыслей в беспорядке.

[paritratar]

Сообщение от LuckyStrike

Жадность это желание иметь больше чем имеешь сейчас, причем желание ненасытное.

Неправильно. Жадность - это желание не давать то, что имеешь другим. Жадины ни с кем не делятся. А то, о чем вы говорите - желание иметь больше(лучше, сильнее) - это основной закон Жизни и Развития. Природа щедра и изобильна.

Сообщение от LuckyStrike

А принципиальное разное это то что источник всех богатств разный, т.е. в случае духовных богатств он неограничен, ибо они «льются» из самой Беспредельности, а в случае материальных богатств само ограничение объема материи ограничивает, например, золота на планете ограниченное количество, значит если где-то у кого-то прибывает и накапливается, то автоматически в другом месте убывает и заканчивается, отсюда и богатеющие богатые за счет беднеющих бедных.

Опять неправильно. Богатые богатеют на за счет кого-то (тех же бедных), а потому что используют изобильные ресурсы Природы развивая их так или иначе. То, что некоторые богатеи жадины - есть отрицательный аспект бережливости (потому что в Природе бывают и скудные времена). При всеобщих объединенных ресурсах золото вполне вероятно добывать на других планетах. Но его еще нужно добыть. Так же как его добывали в Калифорнии и др местах.

Сообщение от LuckyStrike

Мамона символ жадности в материи, а евреи в этом впереди планеты всей потому что их Отец Небесный, Планетный Дух планеты сей, перевернул здесь всё с ног на голову.

неправильно. Маммона - это не символ жадности, а символ служения земным благам. Иными словами - ограниченность Землей и ее ресурсами, о чем вы говорите. Конечно, на любой планете рано или поздно ее материальное тело уйдет в небытие. Служить материальному телу планеты хорошо с точки зрения жизни в теле и целесообразного ухода за своим домом. Поэтому евреи в этом отношении молодцы. Но с точки зрения жизни вне тела и духовности, Маммона как божество ограничен и конечен сроком жизни какой-то одной планеты. Тогда как Отец Небесный имеет много домов в своей обители, только развивайтесь.

В этой связи и религия и йога могут быть чисто грубо материальными. Те же хатха-йоги служат своему физическому телу. А некоторые религии не идут дальше земных понятий.