Религия и йога

[paritratar]

Сообщение от paritratar

Конечно, вы правильно врете что ли? Не себе, а другим?)))

Слепой врёт другим слепым, свято зная, что ничего нет.

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Нашли где цитировать Ошо?
Разве тех еврейских названий медитации недостаточно

А почему, позвольте вас спросить, иудейские книжки цитировать можно, а Ошо - нельзя?
Это в правилах форума записано?
Или это иудейский форум?

[gog]

Сообщение от paritratar

Конечно, вы правильно врете что ли? Не себе, а другим?)))

Ну ,что так мягко то. Вы так.................,чтобы душу задело. Так ,чтобы я об вашу......... испачкался

[gog]

Сообщение от paritratar

Слепой врёт другим слепым, свято зная, что ничего нет.

Теплее,теплее.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

А почему, позвольте вас спросить, иудейские книжки цитировать можно, а Ошо - нельзя?
Это в правилах форума записано?
Или это иудейский форум?

Почему вам это нужно обьяснять? Сами присовокупили Ошо к своим словам, а начинали помните с чего?
С таким подходом можно цитировать сказку колобок как высшее откровение.

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Почему вам это нужно обьяснять? Сами присовокупили Ошо к своим словам, а начинали помните с чего?
С таким подходом можно цитировать сказку колобок как высшее откровение.

Я всего лишь отверг ваши цитаты как монополию на истину.
А Ошо опирается на мощную восточную традицию медитации, которая не считает западные размышления о выдуманном Боге медитацией. И я согласен с этой точкой зрения.

[paritratar]

Сообщение от gog

Ну ,что так мягко то. Вы так.................,чтобы душу задело. Так ,чтобы я об вашу......... испачкался

Забавно)) и грустно...

[gog]

Сообщение от paritratar

Забавно)) и грустно...

Согласен

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Я всего лишь отверг ваши цитаты как монополию на истину.
А Ошо опирается на мощную восточную традицию медитации, которая не считает западные размышления о выдуманном Боге медитацией. И я согласен с этой точкой зрения.

Что вы скажете на эту ахинею Ошо:

интересный диалог Ошо со своим учеником:
«Возлюбленный Мастер, Я очень жаден в отношении денег. Не думаешь ли Ты, что в прошлой жизни я был евреем?
Суреш, почему в прошлой жизни? Ты еврей прямо сейчас! Лишь то, что ты родился в Индии, лишь то, что ты родился в индуистской семье ничего не значит. «Еврей» это не национальность, это психология, это метафизика. Марвари еврей – индийский еврей. Фактически, каждый, кто жаден, еврей – жадность еврейское свойство. Иисус не еврей, хотя он был рожден евреем – в нем нет ничего еврейского. Когда я использую такие слова, как «еврей», всегда помните, что я не говорю о национальности. Я не интересуюсь кровью. Иудейская, христианская и индуистская кровь ни в чем не отличаются. Ты можешь взять несколько образцов – здесь ты можешь получить все возможные образцы – отнести их к врачу и спросить, какая кровь иудейская, какая – индуистская, а какая – христианская, и он будет растерян. Он не сможет этого установить – кровь есть кровь! Конечно, есть разные типы крови, но они не иудейские, индуистские или буддистские. «Еврей» это не что иное, как другое название для жадности. В этом смысле весь мир состоит из евреев, кроме нескольких исключительных людей. Еврей почти каждый! Или ты Иисус, или ты еврей – есть лишь две возможности. Если ты не хочешь быть евреем, будь Иисусом. И не пытайся утешить себя тем, что в прошлой жизни... Это изобретения и уловки человеческого ума: «Может быть, в прошлой жизни я был евреем». Ты еврей прямо сейчас. Перекладывая ответственность на прошлую жизнь, ты оказываешься ни при чем; тогда ты можешь продолжать в том же духе»

Особенно о крови?

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Что вы скажете на эту ахинею Ошо:

Ахинею можно найти абсолютно везде, особенно если иметь цель ее найти. Разговоры вообще наполовину состоят из ахинеи.
А вы здесь занимаетесь стопроцентным флудом. Потому что никакого отношения ни к медитации, ни к теме топика это не имеет.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Ахинею можно найти абсолютно везде. Разговоры вообще наполовину состоят из ахинеи.
А вы здесь занимаетесь стопроцентным флудом. Потому что никакого отношения к медитации это не имеет.

Мы обсуждали веру. А тема о религии и йоге. Вы ничего не знаете о еврейской медитации и за таковую не признание. А вот лжегуру Ошо приводит как адекватный источник. С таким же успехом можно цитировать Рона Хаббарда, основателя дианетики.

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Вы ничего не знаете о еврейской медитации

Нет такой еврейской медитации. У медитации нет национальности.
Если вам Ошо не нравится - почитайте про дзадзен, что это такое и с чем его едят.
Но, похоже, у вас только иудеи достойны почитания, все остальные - лжегуру.
Извините, неинтересно.

Сообщение от paritratar

С таким же успехом можно цитировать Рона Хаббарда

Если Хаббард говорит дело - можно и его процитировать.
Наклеивание ярлыков - тоже признак верунов и религиозного фанатизма.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Нет такой еврейской медитации. У медитации нет национальности.
Если вам Ошо не нравится - почитайте про дзадзен, что это такое и с чем его едят.
Но, похоже, у вас только иудеи достойны почитания, все остальные - лжегуру.
Извините, неинтересно.

Если Хаббард говорит дело - можно и его процитировать.
Наклеивание ярлыков - тоже признак верунов и религиозного фанатизма.

Вам дело было сказано в цитате о евреях у Ошо? Неужели вы не видите прямой глупости этого деятеля?
Вам приведена была информация о еврейской медитации в понимании США их иудеев. А вы судите о ней как неправильной? Почему? Вы вешаете ярлыки на то, о чём представления не имеете? Разве не глупо?

[paritratar]

Интересно а суфийская практика зикр тоже неправильная медитация?

[Consta]

Сообщение от gog

Возможны три исхода этого "сотрудничества".
1. Возможность совпадений целей и результатов. Тогда происходит триумф веры. В таких случаях говорят ,что вера помогла.
2. Вера уничтожит знание.
3. Знание уничтожит веру.

конечно. это очевидно...

Сообщение от gog

Если коротко,то своим глубоким субъективизмом ,отсутствием объективности ,замкнутостью, эгоизмом не терпящим иной взгляд.

если применить пример с компасом и кораблем, то Вера не может ни тормозить ни ускорять, она просто указывает путь. Разум, Воля творят мир. В теософской традиции Вера соответсвует Буддхи, Разум- Манас. Главное - не надо рассматривать эти категории как абсолютно самостоятельные друг от друга.

[Consta]

Сообщение от Иваэмон

Но оно существует в культуре далеко не всех народов.
Семитские народы, например, не знают медитации, их молитвенное состояние направлено не вглубь себя, а вовне, к воображаемому объекту.
Христианству также чужда медитация.
Даже околохристианские религиозные движения избегают медитации.

Тут опять война за термины. В научной среде перед самим диспутом определяются с терминами. Медитация - в наше время, довольно уже распространенный термин очень широкого понимания, из-за своей популярности. И его применяют как к простому сосредоточению на каком либо обьекте, так и глубокому погружению в трансцендентальное, самадхи, нирвану и т.п. На мой взгляд ограничивать медитацию(в широком смысле), отрицая духовную практику других народов, нелогично.

[gog]

Сообщение от Consta

если применить пример с компасом и кораблем, то Вера не может ни тормозить ни ускорять, она просто указывает путь. Разум, Воля творят мир. В теософской традиции Вера соответсвует Буддхи, Разум- Манас. Главное - не надо рассматривать эти категории как абсолютно самостоятельные друг от друга.

Да. С компасом хороший пример. Может указать и к истине,а может и в тупик. Это я еще имею ввиду о состоянии веры в современном человеке во всех сферах жизнедеятельности. А религии давно в тупике. Вот те и не "тормозит"

[LuckyStrike]

Сообщение от paritratar

Что вы скажете на эту ахинею Ошо:

интересный диалог Ошо со своим учеником:
«Возлюбленный Мастер, Я очень жаден в отношении денег. Не думаешь ли Ты, что в прошлой жизни я был евреем?
Суреш, почему в прошлой жизни? Ты еврей прямо сейчас! Лишь то, что ты родился в Индии, лишь то, что ты родился в индуистской семье ничего не значит. «Еврей» это не национальность, это психология, это метафизика. Марвари еврей – индийский еврей. Фактически, каждый, кто жаден, еврей – жадность еврейское свойство. Иисус не еврей, хотя он был рожден евреем – в нем нет ничего еврейского. Когда я использую такие слова, как «еврей», всегда помните, что я не говорю о национальности. Я не интересуюсь кровью. Иудейская, христианская и индуистская кровь ни в чем не отличаются. Ты можешь взять несколько образцов – здесь ты можешь получить все возможные образцы – отнести их к врачу и спросить, какая кровь иудейская, какая – индуистская, а какая – христианская, и он будет растерян. Он не сможет этого установить – кровь есть кровь! Конечно, есть разные типы крови, но они не иудейские, индуистские или буддистские. «Еврей» это не что иное, как другое название для жадности. В этом смысле весь мир состоит из евреев, кроме нескольких исключительных людей. Еврей почти каждый! Или ты Иисус, или ты еврей – есть лишь две возможности. Если ты не хочешь быть евреем, будь Иисусом. И не пытайся утешить себя тем, что в прошлой жизни... Это изобретения и уловки человеческого ума: «Может быть, в прошлой жизни я был евреем». Ты еврей прямо сейчас. Перекладывая ответственность на прошлую жизнь, ты оказываешься ни при чем; тогда ты можешь продолжать в том же духе»

Особенно о крови?

Жадность это желание иметь больше чем имеешь сейчас, причем желание ненасытное.
Можно быть жадным до духовных богатств, а можно быть жадным до материальных.
Например, быть жадным до знаний, очень даже неплохо звучит. Желать большего знания, большей силы, большей воли и тому всего подобного в духе есть путь в Беспредельность.

И та же самая жадность в мире материи оборачивается совсем другими следствиями.
Но как бы там ни было есть общее там и там – стремление выделиться из общей массы, быть первым, быть в авангарде, быть особенным.
А принципиальное разное это то что источник всех богатств разный, т.е. в случае духовных богатств он неограничен, ибо они «льются» из самой Беспредельности, а в случае материальных богатств само ограничение объема материи ограничивает, например, золота на планете ограниченное количество, значит если где-то у кого-то прибывает и накапливается, то автоматически в другом месте убывает и заканчивается, отсюда и богатеющие богатые за счет беднеющих бедных.

Мамона символ жадности в материи, а евреи в этом впереди планеты всей потому что их Отец Небесный, Планетный Дух планеты сей, перевернул здесь всё с ног на голову. Поэтому любой изначально правильный механизм здесь всегда будет извращаться и будет приносить свои плоды извращенные. Вот даже Вера стала здесь причиной порождающей невежд тупых и обреченных.

[элис]

Сообщение от Иваэмон

Но оно существует в культуре далеко не всех народов.
Семитские народы, например, не знают медитации, их молитвенное состояние направлено не вглубь себя, а вовне, к воображаемому объекту.
Христианству также чужда медитация.
Даже околохристианские религиозные движения избегают медитации.

А кто минует лабиринт самого себя. так или иначе.

[Иваэмон]

Сообщение от Consta

И его применяют как к простому сосредоточению на каком либо обьекте, так и глубокому погружению в трансцендентальное, самадхи, нирвану и т.п.

Применяют только по невежеству, так как это противоположные вещи.
Это все равно что сказать: давайте словом "красный" называть также и зеленый.
Но, опять же, не я был инициатором глупого спора. Я просто обозначил значение, в котором я сам предпочитаю использовать это слово.

отрицая духовную практику других народов

А никто и не отрицает. Просто некоторые народы не пошли в своем исследовании дальше ума. Можно сколь угодно изощренные интеллектуальные системы придумывать, вроде талмудических и каббалистических - сложнее их действительно ничего нет на свете - но ни шагу дальше интеллекта там не сделано, хоть десять раз обзови это медитацией. И это говорит о многом.

Сообщение от элис

А кто минует лабиринт самого себя. так или иначе.

А все минуют. Пытаются миновать. Даже бегут от попытки приблизиться к сокрытому в себе, и другим запрещают. За примерами далеко ходить не надо, здесь все их знают.