Теоретически я понимаю, что где-то есть, конечно. Но если есть люди, которые способны что-то хорошее привнести в политику, но реально они в политику не идут, что толку от того, что они есть? А на практике мы прекрасно видим, что таких людей в политике очень недостаёт.
Политика всегда идёт вслед неким процессам, которые создают не они. То есть, давайте прямо скажем, что в политике действуют люди, включенные в определенный сценарий. Они - исполнители! И порой даже плохой исполнитель выгоден. Он более предпочтителен, чем хороший правитель. Естественно, что предпочтителен в рамках понимания процесса целиком.
Вот скажите мне: что сейчас происходит в мире? Другими словами: какие процессы начаты, развернуты и реализуются? Глядя, коллеги, на ваши размышления, вижу только здравые оценки Адониса. Всё! остальные плавают по теме с жутким расхождением и непониманием того, что же в мире делается.
Во-первых, наше время - это время денег. Именно на деньгах основан нынешний миропорядок. И он, этот миропорядок, зашатался. С 2008 года экономика стагнирует. То есть, проще говоря, мировой валовый продукт не растёт. Нет развития! Я понимаю, что вам пофиг, вам партию надо создать... Но партия в наш момент ничего не решит. В мире идёт игра, между странами идёт такой покер, что мама не горюй. И все ставки хотят сделать на тех, кто... дает развитие экономике. А в США, ЕС, России развития нет и деньги некуда вкладывать! Вы понимаете, весь мир ищет куда бы вложить деньги, чтобы получать прибыль, а рост есть только в Китае! Да, он там тоже замедляется, но рост там есть.
Вы должны понять, что есть мировые деньги, все владельцы денег рвут на себе волосы, ищут: куда же вложить!!! Иначе деньги обесцениваются! Это всё равно что как кончается нефть, кончается пресная вода... Деньги кончаются - это даже страшнее падения цен на нефть... И если раньше мир спасался войной, когда финансовый рынок обваливался и после войны начинали считать деньги по новой, то теперь с кем воевать? С Россией? Так она же ядерная! Смысла нет! С Китаем - те же яйца, только вид сбоку. Тем более, что в случае войны с Китаем или Россией - они объединяться. И выходит, что старый рецепт - война (а Клинтониха была именно за войну, поэтому её и не избрали, не народ "не избрал", а международный капитал наложил вето на неё), не проходит.
Что делать? Весь мир в раздумье! Что-то там постреливают в Сирии, попугали Северную Корею... Всё! Новых вариантов нет! Мир (финансовый конечно же) стоит и тихо-тихо падает. Да-да, мир готовится к падению и краху. Нет, есть конечно же масса всяких проектов и идей, которые были запущены раньше, их доводят до реализации, но... как-то скучно и без азарта.
А Россия? А Россия готовится к переменам. Потому что плохие перемены будут непременно, но если у всего мира нет своих проектов, нет никаких рецептов выхода из этого мирового кризиса, то у России есть и опыт, и знание КАК ВЫЙТИ ИЗ КРИЗИСА И СОЗДАТЬ СВОЮ МОДЕЛЬ РОСТА. Но этот проект возможен только с приходом кризиса. Если поспешить и сделать всё сегодня, то это всё равно что нырять в воду не добежав до воды. Прямо в песок и с головкой!
Так что думайте, господа политики, а потом что-то там говорите.
наше время - это время денег. Именно на деньгах основан нынешний миропорядок. И он, этот миропорядок, зашатался. С 2008 года
Цитата:
Сообщение от Migrant
у России есть и опыт, и знание КАК ВЫЙТИ ИЗ КРИЗИСА И СОЗДАТЬ СВОЮ МОДЕЛЬ РОСТА. Если поспешить и сделать всё сегодня, то это всё равно что нырять в воду не добежав до воды. Прямо в песок и с головкой!
Вот особенность мышления рериховцев. Все факты мы очень хотим трактовать так, что вот-вот Америке будет плохо, а нам обязательно хорошо, пусть хоть и через кризис. Не вижу я такого положения, чтобы Россия оказалась в прорыве, в выигрыше. Всё как есть (время денег), так и будет. Можно попробовать менять ситуацию. Можно начать раньше или позже, нет особой разницы. Если начать позже - ещё сколько-то поколений вырастут в состоянии зомби этого времени денег. Вот и вся разница.
Америке серьёзно поплохеет только если на неё сбросить пачку атомных бомб и так убить всю экономику страны. А этого не будет. А без этого ничего в нашу пользу не изменится.
А у нас как есть время денег, так же и останется. Просто процесс развивается и усугубляется. Я так вижу.
Последний раз редактировалось SVV, 11.06.2017 в 00:34.
Сейчас нас должны волновать проблемы переработки отходов. Недостаток чистой пресной воды. Обогащение само по себе неплохо. Кому по карме положено. Сама система распределения доходов неэффективна, о чем труды Маркса написаны. Только время может убедить людей в ценности общины как основы развития человечества. Не насильственной навязанной общины, а принятой добровольно самоорганизации людей. Даже вульгарные секты демонстрируют такую общественную эффективность. Разве это сложно понять и ввести в жизнь? И для этого не нужны политики, но нужны добровольные усилия самих людей на местах. Когда у нас ТСЖ или СНТ не могут эффективно работать, то о чем говорить? Люди где хотят сами решать свои проблемы и делегируют полномочия третьим лицам. В итоге последние в большинстве случаев при нынешней системе распределения обогащаются лично ща счёт своих должностей.
Только время может убедить людей в ценности общины как основы развития человечества. ... Разве это сложно понять и ввести в жизнь?
А разве уже более чем за 25 лет после того, как в нашу страну вошло Учение, люди стали что-то понимать и создавать общины... Не такой уж маленький срок. Можно, конечно, ждать когда, наконец, поймут...
Только время может убедить людей в ценности общины как основы развития человечества. ... Разве это сложно понять и ввести в жизнь?
А разве уже более чем за 25 лет после того, как в нашу страну вошло Учение, люди стали что-то понимать и создавать общины... Не такой уж маленький срок. Можно, конечно, ждать когда, наконец, поймут...
Не помню дословно. Главное смысл - "Один человек вопрошал: -Господи, почему не поможешь, не изменишь того, что творится на Земле? Ответ: -Для этого Я послал тебя.
Только время может убедить людей в ценности общины как основы развития человечества. ... Разве это сложно понять и ввести в жизнь?
А разве уже более чем за 25 лет после того, как в нашу страну вошло Учение, люди стали что-то понимать и создавать общины... Не такой уж маленький срок. Можно, конечно, ждать когда, наконец, поймут...
Что вы думаете о Дальневосточном Гектаре? Если есть на то государственная воля, должны ли рериховцы эту волю поддержать?
Я начал знакомиться и вижу, что на этот счет есть много мнений в И-нете. Есть даже один веселый пиарщик. (Но у него же есть и здоровый прагматизм в других роликах)
__________________ Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Что вы думаете о Дальневосточном Гектаре? Если есть на то государственная воля, должны ли рериховцы эту волю поддержать?
Я начал знакомиться и вижу, что на этот счет есть много мнений в И-нете.
Я не разбирался в этом глубоко. Да, есть разные мнения. А в конечном счёте каждый решает сам. Как с тем, что государство даёт материнский капитал, чтобы повысить рождаемость, а в итоге, сколько иметь детей, это индивидуальный выбор каждой семьи.
Вот особенность мышления рериховцев. Все факты мы очень хотим трактовать так, что вот-вот Америке будет плохо, а нам обязательно хорошо, пусть хоть и через кризис.
Все развитые страны мира ориентируются на Бреттон-Вудское соглашение. Суть которого в том, что золотой стандарт сменился на доллар - мировую валюту.
Цитата:
Бреттон-Вудская система, Бреттон-Вудское соглашение (англ. Bretton Woods system) — международная система организации денежных отношений и торговых расчётов, установленная в результате Бреттон-Вудской конференции, проходившей с 1 по 22 июля 1944 года. Сменила финансовую систему, основанную на «золотом стандарте». Названа от имени курорта Бреттон-Вудс (англ. Bretton Woods) в штате Нью-Гэмпшир, США. Конференция положила начало таким организациям, как Международный банк реконструкции и развития (МБРР) и Международный валютный фонд (МВФ). Доллар США стал одним из видов мировых денег, наряду с золотом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B5%D0%BC%D0%B0
Цитата:
Сообщение от SVV
Не вижу я такого положения, чтобы Россия оказалась в прорыве, в выигрыше. Всё как есть (время денег), так и будет. Можно попробовать менять ситуацию. Можно начать раньше или позже, нет особой разницы. Если начать позже - ещё сколько-то поколений вырастут в состоянии зомби этого времени денег. Вот и вся разница.
Ну, это вы не видите. А вот Ротшильды хотят опять вернуться к золотому стандарту. И для этого привели во власть США - Трампа. А во Франции - Маркона. И стоит им заменить Меркель (в этом, 2017 году) на своего представителя, как намеченный план изоляционистов (Ротшильдов) станет реальностью. А Россия может оказаться в прорыве именно по причине того, что она умеет создавать свой рынок (или свою закрытую зону торговли и производства), независимый от США. Я имею в виду опыт СССР.
Цитата:
Сообщение от SVV
Америке серьёзно поплохеет только если на неё сбросить пачку атомных бомб и так убить всю экономику страны. А этого не будет. А без этого ничего в нашу пользу не изменится.
Ну, это если не видеть никаких новых путей решения нынешнего кризиса. А вот есть люди, которые не только знают как и что менять, но и реально делающие нашу жизнь нормальной и устойчивой без каких-либо бомб.
Цитата:
Сообщение от SVV
А у нас как есть время денег, так же и останется. Просто процесс развивается и усугубляется. Я так вижу.
Вы видите только часть целого, а поэтому не можете судить обо всём.
Может быть, я и не прав и плохо вижу, но... не вижу. Уже сколько десятилетий назад в США отменён золотой стандарт - и ничего. Америка не бедствует, имеет деньги на то, чтобы ещё и влезать в конфликты в арабских странах. А что я вижу - это, что рериховцы любят верить в то, во что им хочется верить, и никак не видят, что всё может быть и не так. В конце 20 века все ждали жутких катаклизмов около 2000 г. и думали, что вот теперь-то Америке будет плохо. Не стало плохо. И ещё более локальный пример помнится, когда было увлечение Кургиняном и по нескольким мелким косвенным причинам всем казалось и верилось, что он, похоже, скрытый рериховец... Очень соблазнительно было думать, что политик Кургинян всё будет делать так, как мы считаем нужным, а нам самим при этом ничего не придётся делать. Он говорил про чечевичную похлёбку и ещё про что-то. Потом оказалось, что нет, не рериховец, было серьёзное разочарование. Есть у нас такая проблема - безоглядная вера в то, во что хочется верить. Хотя не только у нас... много кто верит в то, во что хочется верить. Тот же Кургинян в 2010-2011 гг. рассказывал сказку про то, что к 2017 году будет безвластие, власть будет валяться на дороге и никто её не захочет брать, а людям Кургиняна нужно будет её только подобрать, как монетку с асфальта. И тоже, наверное, верили какое-то время, что так и будет.
Цитата:
Сообщение от Migrant
Ну, это вы не видите. А вот Ротшильды хотят опять вернуться к золотому стандарту. И для этого привели во власть США - Трампа. А во Франции - Маркона. И стоит им заменить Меркель (в этом, 2017 году) на своего представителя, как намеченный план изоляционистов (Ротшильдов) станет реальностью.
Цитата:
Сообщение от Migrant
Ну, это если не видеть никаких новых путей решения нынешнего кризиса. А вот есть люди, которые не только знают как и что менять, но и реально делающие нашу жизнь нормальной и устойчивой без каких-либо бомб.
А вы замечаете, что говорите об изменении мира через международную политику? Значит, в международных делах всё решает именно политика, а не культура. Не наводит на размышление?
Последний раз редактировалось SVV, 11.06.2017 в 21:42.
А вы замечаете, что говорите об изменении мира через международную политику? Значит, в международных делах всё решает именно политика, а не культура. Не наводит на размышление?
Я отвечу только на эти строчки. Изменение мира происходит не по политике, а по культуре. Нынешняя модель стала возможна только потому что Протестанты (носители христианской культуры) отменили запрет на процент от кредита. Католицизм, как более ранняя ветвь Христианства, не отменял, а протестанты (более поздние и более упрощенный вариант) взяли и отменили.
То есть, вся нынешняя либеральная модель была выстроена на отмене запрета на ссудный процент. А это и есть культура, или уход от культуры.
Теперь по поводу социализма - согласитесь, что в мире существует две наиболее мощные партии - социалисты (коммунисты) и либеральные демократы. Так вот, марксизм создан на основе (три составные части марксизма) - Классическая английская политэкономия; - Классическая немецкая философия; - Модель социального устройства, взятый из книги Томаса Мора - "Утопия". То есть, надеюсь вы понимаете, что идеи коммунизма выросли не просто из экономических и философских взглядов на жизнь, но и на романе Т. Мора "Утопия". Не получается ли так, что на поворотах истории всегда были гениальные деятели Культуры?
Володя, я не против когда со мной спорят, мне даже интересно, но если уж вы мне возражаете, то готовьтесь. Изучайте материалы, ищите ссылки в интернете, читайте. Вы не поверите, но я даже фамилии, которые упоминаю, стараюсь перепроверить. Другими словами, я готовлю ответ серьёзно, вдумчиво, опираюсь на то, что знаю, а все свои сомнения перепроверяю. Поэтому, большая просьба: относитесь к нашей дискуссии серьёзно.
А про золотой стандарт... Американцы, нарушив принцип золотого стандарта, нарушили и космические законы. Карма ждёт их. Вы переживаете, что так долго карма не может догнать их? Так у них, у американцев, был и пока что есть в распоряжении другой Закон - они были высшими представителями V Расы - т.е. 6 и 7 седьмой Подрасой V Расы. и пока они не отслужат до конца свою миссию им будет всё дано для развития. Это был Закон Эволюции. Но сейчас, видно по всему, их срок оканчивается.
Последний раз редактировалось Migrant, 12.06.2017 в 01:53.
Теперь по поводу социализма - согласитесь, что в мире существует две наиболее мощные партии - социалисты (коммунисты) и либеральные демократы. Так вот, марксизм создан на основе (три составные части марксизма) - Классическая английская политэкономия; - Классическая немецкая философия; - Модель социального устройства, взятый из книги Томаса Мора - "Утопия". То есть, надеюсь вы понимаете, что идеи коммунизма выросли не просто из экономических и философских взглядов на жизнь, но и на романе Т. Мора "Утопия". Не получается ли так, что на поворотах истории всегда были гениальные деятели Культуры?
Та политическая обстановка и деление на партии которые были прежде сейчас разительно меняется. У нас в России, к примеру, сокращение численности рабочего класса приводит к уменьшению социальной базы поддерживающей Коммунистическую Партию. А может быть этой базы уже и нет. Поэтому на основе каких бы составных частей не создавался марксизм, влиять этим идеям становится не на кого, нет пролетариата (каким он был тогда) движущей силы этих идей.
А Томас Мор:
Цитата:
Мор видел в Реформации угрозу для церкви и общества, критиковал религиозные взгляды Мартина Лютера и Уильяма Тиндейла и, находясь на посту лорд-канцлера, препятствовал распространению протестантизма на территории Англии. Отказался признавать Генриха VIII главой церкви Англии и считал его развод с Екатериной Арагонской недействительным. В 1535 году был казнён в соответствии с Актом об измене. В 1935 году причислен к лику святых Католической церкви.
Влияние религиозных идей на общественное развитие было всегда очень сильным, тогда и государства назывались Монархиями или Теократиями.
__________________ Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Что известно о великом переселении русского народа из Киевской Руси на север, примерно за 1000 километров? Когда в этом русском залесье стали расти города, центры новой цивилизации? Суздаль (первое упоминание 1024 год), Ростов 862 год., Владимир 1108 год.
Особенно наглядно виден этот процесс переселения при основании города Владимира князем Владимиром Мономахом. В. Мономах был великим князем Киевским, правителем Киевской Руси, но уже через 50 лет после его правления центр русской цивилизации переместился во Владимир, в котором внук Мономаха, Андрей Боголюбский утвердил этот центр административной и духовной власти.
В 1240 году Киев был захвачен монголо-татарскими ордами и потерял независимость на 400 лет, а с этим утратил и свое значение .
Андрей Боголюбский (годы правления 1125 - 1157) положил новые основания христианской веры (реформация) , которые утвердили русское православие во Владимирской Руси.
Чем они отличались от прежнего пока сложно сказать, вот сведения историков, основывающиеся на летописях:
Цитата:
...Вместе с тем в новом центре Руси возникают и совершенно новые черты государственности, культуры, духовности. Так, именно здесь складывается столь существенный для последующего русского бытия проникновенный культ Богородицы: "…Андрей Боголюбский установил во Владимире особое почитание Богоматери. Ей ставились храмы, ей организован был новый праздник – Покрова… Летопись времени Андрея Боголюбского и строилась как цепь чудес Богоматери. Летописцы стремились доказать, что Владимир и владимирские князья находятся под особым покровительством Богоматери… Это настойчивое восхваление Богоматери начинается в летописи приблизительно с 1160 года – с года построения во Владимире собора Успения Богоматери…"
Так пишет Вадим Кожинов.
А так пишет о Андрее Боголюбском Лев Тихомиров:
Цитата:
Личные качества Андрея Боголюбского и обстоятельства его жизни исключают всякую возможность объяснять его бурную историю личным честолюбием. Одаренный огромными способностями, он в то же время отличался превосходными нравственными качествами. Его память не запятнана никакими пороками, никакими низкими поступками, никакими даже случайными преступлениями. Его благочестие, его искренняя вера, молитвы и посты, его широкая благотворительность - несомненны. При редкой храбрости и военных талантах, он приобрел много военной славы, но не дорожил ей и не любил войны. Точно также, при огромных трудах на пользу своей земли, он совершенно не дорожил популярностью. Всей своей жизнью он представляет человека идеи, который только ей дорожит, готов для нее все сделать, всем пожертвовать и всем рискнуть.
Если искать более глубокие основания и причины происходящего в то время, которых в наше время вряд ли можно легко обнаружить, то мне хочется привести одно ценное свидетельство: фотографию плана древнего города Кашина.
Видите, он и по форме напоминает Сердце и расположение построенных церквей и монастырей произведено по плану, и общее число этих церквей равно 65 , это на 7 000 населения. Я думаю, все города строившиеся в то время, были подчинены каким то планам, утраченным ныне. И строились они на особых местах.
__________________ Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Теперь по поводу социализма - согласитесь, что в мире существует две наиболее мощные партии - социалисты (коммунисты) и либеральные демократы. Так вот, марксизм создан на основе (три составные части марксизма) - Классическая английская политэкономия; - Классическая немецкая философия; - Модель социального устройства, взятый из книги Томаса Мора - "Утопия". То есть, надеюсь вы понимаете, что идеи коммунизма выросли не просто из экономических и философских взглядов на жизнь, но и на романе Т. Мора "Утопия". Не получается ли так, что на поворотах истории всегда были гениальные деятели Культуры?
Та политическая обстановка и деление на партии которые были прежде сейчас разительно меняется. У нас в России, к примеру, сокращение численности рабочего класса приводит к уменьшению социальной базы поддерживающей Коммунистическую Партию. А может быть этой базы уже и нет. Поэтому на основе каких бы составных частей не создавался марксизм, влиять этим идеям становится не на кого, нет пролетариата (каким он был тогда) движущей силы этих идей...
А вы не подумали, что ситуация в мире изменилась коренным образом? Я имею в виду то, что сегодня за социализм выступают люди самого разного положения в обществе, из самых разных классов и сословий. Вот, например, режиссёр Шахназаров утверждает, что он за социализм, экономист Хазин - тоже за социализм... Не говоря уже про А.Фурсова и т.д.
Время такое!
И я, кстати, за социализм, но... немного другой, не такой, какой был в период СССР. Я считаю, что основа социализма - это община. Допустим, что это завод, а может колхоз, но... имущество этой общины - общее. Работает там, к примеру 1000 человек, вот этой тысяче и принадлежит всё. От забора и до станков, оборудования. Им же принадлежит дом отдыха где-то на юге, есть самолет и расписание рейсов на этот остров (если надо, то и на экскурсию в Лондон, Харбин или Сиетл). Всё, что они делают, всё принадлежит общине. А они могут делать всё что угодно. В основе СОБСТВЕННОСТИ И ОСНОВНОГО ОБОРУДОВАНИЯ может быть выпуск комбайнов, стиральных машин, а может просто кастрюли они выпускают. Но капитал общины - общая собственность. и в общине могут быть купцы, которые торгуют капиталом общины и отвечают по своей работе перед общиной. Но могут быть и художники, которые проводят выставки, получают деньги за картины и прибыль направляют опять же в общину. И художник может всегда взять кредит в общине на некий проект, но всегда и во всем - это общая собственность, которой все дорожат и стремятся приумножить. Всё как в большой и богатой семье, всё как в общине, где благом становится не нажива и капитал, а возможность жить и развиваться по направлениям, которые интересны членам общины. И основа богатства и прочности общины - некое общее дело. Это может быть карьер по добычи руд, это может быть пароход, может быть самолет или эскадра самолётов, а может быть поле и ферма - не так важно что именно, важно, что это общее и для всех. И эта основная деятельность помогает формировать общий фонд потребления для бесплатного образования, научную деятельность, здравоохранение и культуру.
Последний раз редактировалось Migrant, 12.06.2017 в 14:43.
Это я понимаю. А в остальном, если мы считаем за факт, что...
Цитата:
Сообщение от Migrant
А вот Ротшильды хотят опять вернуться к золотому стандарту. И для этого привели во власть США - Трампа. А во Франции - Маркона. И стоит им заменить Меркель (в этом, 2017 году) на своего представителя, как намеченный план изоляционистов (Ротшильдов) станет реальностью.
...но в то же время делаем вывод, что
Цитата:
Сообщение от Migrant
Изменение мира происходит не по политике, а по культуре.
...и плюс...
Цитата:
Сообщение от Migrant
То есть, вся нынешняя либеральная модель была выстроена на отмене запрета на ссудный процент. А это и есть культура, или уход от культуры.
...то есть все банковские дела мы тоже относим к разговору о культуре ... в таком случае культура - это всеобъемлющее понятие, которое включает в себя, видимо, вообще всё. Вся человеческая жизнь тогда рассматривается, как культура, причём тогда получается, что и вся политика - это тоже разновидность культуры. Моё мышление, видимо, из какой-то другой Вселенной и ему такая логика недоступна. Я умолкаю.
Изменение мира происходит не по политике, а по культуре.
Цитата:
Сообщение от Migrant
То есть, вся нынешняя либеральная модель была выстроена на отмене запрета на ссудный процент. А это и есть культура, или уход от культуры.
...то есть все банковские дела мы тоже относим к разговору о культуре ... в таком случае культура - это всеобъемлющее понятие, которое включает в себя, видимо, вообще всё. Вся человеческая жизнь тогда рассматривается, как культура, причём тогда получается, что и вся политика - это тоже разновидность культуры. Моё мышление, видимо, из какой-то другой Вселенной и ему такая логика недоступна. Я умолкаю.
Нет, я имел в виду ссудный процент.
Цитата:
В Библии как в Ветхом, так в и в Новом Завете можно найти многочисленные заповеди, осуждающие ростовщичество. Вот, например, некоторые ветхозаветные установления, касающиеся займа и сопутствующего ему процента. «Если дашь взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста» (Исх. 22:25). Другой похожий по смыслу отрывок гласит, что: «Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришелец ли он или поселенец, чтоб он жил с тобою; не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою; серебра не отдавай ему в рост...». (Лев. 25: 36–37).
Думаю, что вы согласитесь со мной, что Христианство, как и любая религия - это культура - христианская буддийская, исламская и т.д....
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Партия Живой Этики 
Комбинированный вид