Ситуация в МЦР

[Migrant]

Сообщение от элис

. Не спешите.В каждом из нас есть Молчаливый Свидетель. И это отнюдь не Вы лично..

Да, это наш Дух.
Но наша задача в том и состоит, чтобы возникла связь с Ним, нашим Духом.
Поэтому "молчаливый" - уже мало.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если бы не деньги Булочника, то организация пошла бы ко дну уже в начале 90-х, не смотря на "оптимальную и максимально устойчивую форму". Я месяц назад Вам приводил документы, где само руководство МЦР писало, что организация на грани уничтожения. Форма оказалась устойчивой только с крупными банковскими деньгами и пошла ко дну как только этих денег не стало.

Возможно я не совсем точно употребил слово "устойчивость".
Как я писал ранее, это устойчивость (защищенность) от приватизации нуворишами грабительской приватизации, происходящей тогда в стране.

Булочник сначала был близок Учению, и только затем создал банк.
Одним из мотивов создания банка был поиск возможностей финансово помочь Центру.
Возможно в этом была Помощь. Пока до конца не ясны истинные причины развала банка.

МЦР не пошел ко дну, и начал находить новые возможности финансирования.
Ко дну его активно топят ГМВ и министерство культуры.

________________________

[LuckyStrike]

Сообщение от Николай А.

Кошка и черепах это разные сущности, а уж тем более формы земных существ.
Но я не обсуждал возможности "формы". Речь шла о сохранении сущности Плана Рерихов в России.
Общественный музей (Центр-Музей) и государственный музей Н.Рериха это разные по сущности культурные организации. Существенные отличия между ними даны в статье СНР.

Прежде всего это должен быть живой Центр. Не просто музейная экспозиция, а постоянно сменяющие друг друга выставки — картин, ремесел, детских работ, причем не только с разных концов Советского Союза, но и интернационального характера. Конечно, наряду с этим работы Николая Константиновича должны будут представлены постоянно.
При Центре может быть и лекционный концертный зал, и студии для молодых художников, и мастерские по возрождению и сохранению народных ремесел, как это уже сделано у нас здесь, в Бангалоре, в Карнатакском центре искусств. Несомненно, при Центре должна работать большая библиотека, где будут собраны книги по истории культуры, по искусству, философии России, Востока и Запада, в том числе, конечно, и работы Николая Константиновича и Елены Ивановны. Со временем я мог бы предоставить Центру и хранящиеся у меня многочисленные неопубликованные их труды. Их выход в свет, особенно на Родине, на русском языке, я уверен, весьма способствовал бы расширению сознания на пути к более совершенному, более нравственному человеку. Ведь все их писания, в конце концов, всегда предназначены были молодым людям нашей страны.
Но Центр видится мне и как научное учреждение. Задачей его, как представляется, может стать не только систематизация и изучение многогранного наследия Н.К. и Е.И., но и дальнейшее развитие заложенных в этом наследии идеи. Русские и Восток, Россия и Запад, народная культура, всемирные народные ценности, единство культуры человечества, ценностные ориентации, понятие о совершенном человеке, человек и природа, внутренние возможности человека, наука и религия — все это так или иначе было, конечно, затронуто в трудах Н.К. и Е.И., но их подходы требуют развития в применении к нынешнему этапу всемирной эволюции.
Несомненно, Центр не сможет в одиночку справиться со всеми этими проблемами, но он может служить координирующим началом, своего рода штабом, причем международного плана.
Деятельность Центра таким образом будет иметь по необходимости и внутрисоюзный аспект, и международный. Как часть этого второго аспекта мне видится установление связей с обществами Рериха за рубежами Советского Союза, с Музеем в Нью-Йорке, с движениями «Знамя Мира» и «Мир через Культуру».
http://lib.icr.su/node/11

Согласен. Картина нарисована красивая и вдохновляющая. Это созвучно "шедеврам графики" в моем примере.
Но скажите, положа руку на сердце – как много из этого реализовано? реализовано не спорадически, но именно в смысле установления устойчивых как бы «технологичных» линий осуществления заявленного?

Вот кстати, пример с уничтожением оптического театра явно работает вообще как антипример, т.е. это движение вообще в противоположную сторону от исполнения мечты СНР.

[LuckyStrike]

Кстати, а где в этой статье СНР Вы увидели именно «Существенные отличия между» Общественный музей (Центр-Музей) и государственный музей Н.Рериха?

Я увидел в этой статье именно СУЩНОСТЬ Плана, которая ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО наиболее близко и полно может быть реализована с помощью формы Общественный музей (Центр-Музей).
По моему тот музей, или тот Центр-Музей, который наиболее полно приблизится к реализации СУЩНОСТИ Плана, тот и имеет «право голоса» и если вдруг это будет Государственный музей Н.Рериха(Центр-Музей) то в чём проблема? Не верится? Невозможно?

Во всяком случае былой МЦР попробовал и у него получилось не очень убедительно.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

И мне не хотелось бы, чтобы ими владел Булочник, Стеценко, Ниннику...

Вашего хотения (или хотения даже министра культуры) мало. Мы же в правовом поле в нашей стране живем? Рано или поздно законы в этой ситуации придется выполнять как надо, а не как кому-то "хочется".

[Николай А.]

Сообщение от LuckyStrike

Кстати, а где в этой статье СНР Вы увидели именно «Существенные отличия между» Общественный музей (Центр-Музей) и государственный музей Н.Рериха?

...

Я сделал выделение в тексте.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Насколько другая? (1)
И вопрос собственности на некоторые картины НК - вообще не возникает? (2)

1.Это разные юрлица.
2. У меня не возникает. А вот обратные возражения, то это вы должны доказывать. И не на форуме. Мало ли кто и что нафантазирует.

[Николай А.]

К участникам форума. Многие ответы по теме прозвучали сегодня на пресс-конференции МЦР.

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Может ли эта общественная организация (Центр-Музей) выполнять свою деятельность при поддержке государства?

Кстати, о поддержке государством общественной организации:

Увы, конфликты интересов сопровождают Мединского с самого его назначения на пост министра. Подробно об этом летом прошлого года рассказал РБК в материале «Зачем Мединскому военно-историческое общество». Что выяснили тогда журналисты из РБК? (...)В само Военно-историческое общество Мединский привёл много своих бывших сотрудников, работавших с ним сначала в рекламном бизнесе, а потом в аппарате Государственной Думы. Но при этом никто не поинтересовался, насколько компетентна приведённая Мединским команда в вопросах военной истории и почему именно эти люди должны давать экспертные оценки всем претендующим на субсидии из бюджета заявкам на создание фильмов о войне, а не профессионалы из Института российской истории или Института военной истории? Волюнтаризм да и только! Кстати, по своему статусу Военно-историческое общество является прежде всего общественной организацией. Но, в отличие от большинства других общественных организаций, оно не знает недостатка в финансах и помещениях. Не будем говорить сейчас о помощи спонсоров. В открытой печати уже сообщалось о том, что Военно-историческое общество ежегодно получает от Минкультуры субсидии в размере порядка трёхсот миллионов рублей, из которых более сорока миллионов уходит на административные расходы. Зарплаты иных сотрудников там просто зашкаливают.http://www.litrossia.ru/news/item/90...j-skandal-news

Короче, все животные равны, но некоторые равнее других.

Особо "доставило", что на последнем параде 7 Ноября по Красной площади ехали машины военного времени С ЭМБЛЕМОЙ РВИО НА ДВЕРЦАХ. Иначе, чем кощунством это назвать нельзя.

[В.Е.К.]

Преступление века


03.05.2017
О.Ю. Лазарева


http://www.arsvest.ru/rubr/4/40907

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

Возможно я не совсем точно употребил слово "устойчивость".
Как я писал ранее, это устойчивость (защищенность) от приватизации нуворишами грабительской приватизации, происходящей тогда в стране.

На сколько знаю, в 90-х ни один госмузей не был приватизирован, а вот, примеров перехода общественных форм в частные - более чем достаточно. Тем более, что под госмузей Рериха выделялись и деньги, и ресурсы, не смотря на разруху.

Сообщение от Анатолий Л.

Булочник сначала был близок Учению, и только затем создал банк.
Одним из мотивов создания банка был поиск возможностей финансово помочь Центру.
Возможно в этом была Помощь. Пока до конца не ясны истинные причины развала банка.

"Мастер-банк" появился в 1992 году - за год до знакомства Булочника с Шапошниковой. Назывался банк - АКБ "Ронекс". Через год он стал ТОО, а в 1994 сменил название на "Мастер-банк". Как писала банковская аналитика, банк изначально связан со структурами Гусинского.

Внешняя причина развала банка - в отзыве лицензии, после чего вскрылась многомиллиардная дыра. В результате сотни вкладчиков остались без своих денег.

Сообщение от Анатолий Л.

МЦР не пошел ко дну, и начал находить новые возможности финансирования.
Ко дну его активно топят ГМВ и министерство культуры.

Когда были деньги Булочника, то они решали проблемы и судами, и проблемы во властных структурах. Тем самым обеспечивалась "устойчивость".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Кстати, о поддержке государством общественной организации

Обратите внимание на название ВРИО - Общероссийская общественно-государственная организация «Российское военно-историческое общество». Ничего не замечаете?

Что мешало руководству МЦР пойти этим же путем?

[Dar]

Сообщение от Николай А.

Сущность плана - это Центр-Музей Н.К.Рериха.

Сущность плана влияние Наследия.
Много лет назад мелькал такой парадокс.
Обычно говорят что человеку отрубают голову. Но если человек тщательно представит весь процесс, как ему отрубают голову, то окажется что от головы отрубают тело.
Что произойдёт если все останется как есть, но МЦР сменит название?
А если все останется как есть, но сменится команда "хранителей"?
А если все останется как есть, и название, и усадьба, и люди те же, но убрать Наследие и заменить картинами Шишкина к примеру?
Какой вариант считать разрушением?

[элис]

Сообщение от Migrant

Да, это наш Дух.
Но наша задача в том и состоит, чтобы возникла связь с Ним, нашим Духом.
Поэтому "молчаливый" - уже мало.

Если правильно применять свои способности, чтобы подняться в мысли посредством эволюционной энергии к духовному существу, перерастающему свою материальную личность и открывающему истинную Высшую Природу. Это другой тип мышления, не опирающийся на ментальность с ее искусственными классификациями, не способными организовать более совершенную жизнь ни для человека, ни для общества. Так о чем тогда можно настаивать в этой теме на той или иной "отсебятине".

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что мешало руководству МЦР пойти этим же путем?

Воля Святослава Николаевича Рериха.

Многих на этом форуме просто корёжит при упоминании Воли СНР. Почему бы это?

А кроме того общественно-государственное партнёрство юридически еще не проработано. Варианты Лосюкова - просто не о чем (кстати, где НРК? как-то не слишком процветает под широким государственным крылом ) Но дискусси на эту тему были здесь неоднократно и без всякой пользы для человечества. Никакое сотрудничество невозможно там, где нет доверия и взаимопонимания.

Сейчас в МЦР лезут, срывая сигнализацию и выламывая двери, представители того самого государства, с которым надо было образовывать партнёрство. Ведь это в них (Мкртычеве, Седове, Попове) не сейчас возникло, оно было всегда - ПОЛНОЕ И АБСОЛЮТНОЕ ОТСУТСТВИЕ НРАВСТВЕННЫХ УСТОЕВ. Просто сейчас оно проявлось, а раньше было в латентном (относительно) состоянии.

Такие вот сотруднички...

[Николай А.]

Сообщение от Amarilis

Может ли эта общественная организация (Центр-Музей) выполнять свою деятельность при поддержке государства?

Так она и была. Это только при нынешнем министре культуры началась травля МЦР без всяких оглядок на нормы законов.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Обратите внимание на название ВРИО - Общероссийская общественно-государственная организация «Российское военно-историческое общество». Ничего не замечаете?

Что мешало руководству МЦР пойти этим же путем?

Все это не оправдывает сегодняшний произвол по ликвидации общественного Музея.

[элис]

]

Сообщение от Николай А.

Сущность плана - это Центр-Музей Н.К.Рериха.

Сущность плана-это заложенные в нем Идеи, которые живут в своей собственной сфере. Их можно утвердить в плотном мире, можно помешать этому утверждению.. Это и есть битва в Тонком и Огненном планах сознания..

[LuckyStrike]

Сообщение от Iris

Воля Святослава Николаевича Рериха.

Многих на этом форуме просто корёжит при упоминании Воли СНР. Почему бы это?

А кроме того общественно-государственное партнёрство юридически еще не проработано. Варианты Лосюкова - просто не о чем (кстати, где НРК? как-то не слишком процветает под широким государственным крылом ) Но дискусси на эту тему были здесь неоднократно и без всякой пользы для человечества. Никакое сотрудничество невозможно там, где нет доверия и взаимопонимания.

Сейчас в МЦР лезут, срывая сигнализацию и выламывая двери, представители того самого государства, с которым надо было образовывать партнёрство. Ведь это в них (Мкртычеве, Седове, Попове) не сейчас возникло, оно было всегда - ПОЛНОЕ И АБСОЛЮТНОЕ ОТСУТСТВИЕ НРАВСТВЕННЫХ УСТОЕВ. Просто сейчас оно проявлось, а раньше было в латентном (относительно) состоянии.

Такие вот сотруднички...

Многих на этом форуме просто корёжит при упоминании Воли СНР. Почему бы это?

Вы ошибаетесь.
Просто многие, в отличие от вас, видят разницу между «поручением» и «пожеланием».

Волеизъявление может идти в виде Указа и тогда это явное поручение предполагающее изначально минимальную свободу маневра для исполнителя.

Волеизъявление может идти и в виде пожелания к определенным действиям, либо к достижению определенных целей. На этой линии исполнения, свободы маневра для принявшего подобное поручение гораздо больше.


Можно ли предать чье-то пожелание?
Можно ли предать чей-то указ?

[элис]

Сообщение от Iris

А кроме того общественно-государственное партнёрство юридически еще не проработано. Варианты Лосюкова - просто не о чем (кстати, где НРК? как-то не слишком процветает под широким государственным крылом ) Но дискусси на эту тему были здесь неоднократно и без всякой пользы для человечества. Никакое сотрудничество невозможно там, где нет доверия и взаимопонимания.

Сейчас в МЦР лезут, срывая сигнализацию и выламывая двери, представители того самого государства, с которым надо было образовывать партнёрство. Ведь это в них (Мкртычеве, Седове, Попове) не сейчас возникло, оно было всегда - ПОЛНОЕ И АБСОЛЮТНОЕ ОТСУТСТВИЕ НРАВСТВЕННЫХ УСТОЕВ. Просто сейчас оно проявлось, а раньше было в латентном (относительно) состоянии.

Так и утверждается любое,построенное на просто фантазиях, вырождаясь в произвол. Но есть заинтересованные именно в этом и это своекорыстие. Как оно далеко от нравственных устоев, чтобы делать на этом ставку государственникам.