Ситуация в МЦР

[В.Е.К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы заметили, в этой ветке посты практически не удаляются, даже оскорбительные. В том числе и Ваши. Каждый выявляется как может.

То есть, можно переходить на более весомые и прямолинейные оскорбления собеседника?!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от В.Е.К.

То есть, можно переходить на более весомые и прямолинейные оскорбления собеседника?!

Все зависит от Вашего воспитания и совести - переходить на "весомые и прямолинейные оскорбления" или продолжать пользоваться "не прямолинейными" оскорблениями.

[Николай А.]

Сообщение от В.Е.К.

То есть, можно переходить на более весомые и прямолинейные оскорбления собеседника?!

Не стоит уподобляться или подаваться на провокации.
Тут уже и словечки подкидываются типа "кровавого режима", типа берите пользуйтесь.
А потом показать: мол, вы видите какие они невежественные и агрессивные?
Предлагаю как бы ни была серьезная и сложная ситуация, вести дискуссию достойно!
Есть еще здоровые и трезвые силы в РД. Не дождетесь.
Я, при необходимости, способен защитить себя самостоятельно.

[В.Е.К.]

Сообщение от Николай А.

Не стоит уподобляться или подаваться на провокации.
Тут уже и словечки подкидываются типа "кровавого режима", типа берите пользуйтесь.
А потом показать: мол, вы видите какие они невежественные и агрессивные?
Предлагаю как бы ни была серьезная и сложная ситуация, вести дискуссию достойно!
Есть еще здоровые и трезвые силы в РД. Не дождетесь.
Я, при необходимости, способен защитить себя самостоятельно.

Совершенно с Вами согласна!

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

На основании того, что владелец ушел из жизни, а организация, которой были завещены картины перестала существовать.

Владимир, как у Вас все просто, что можно даже поверить.
Но, Вы просто говорите, а если провести исследование, то
получается несколько иная картина:

3. 30.05.1989 г. Приказ МК СССР №234 «О мерах по обеспечению сохранности произведений Н.К. и С.Н. Рерихов (коллекция С.Н.Рериха)», согласно которому коллекция Рерихов (282 ед.) (владелец С.Н.Рерих, Индия) передавалась на временное хранение Музею Востока.

МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ ПРОТИВ КУЛЬТУРЫ

Когда знакомишься с приведенной статьей, видишь насколько обоснованы и аргументированы сведения, приведенные в ней. И, начинаешь понимать, что действительно легло в основу противостояния.

[Андрей С.]

Сообщение от Анатолий Л.

Владимир, как у Вас все просто, что можно даже поверить.
Но, Вы просто говорите, а если провести исследование, то
получается несколько иная картина:

В 1989 году коллекция С.Н.Рериха была передана в Музей Востока на временное хранение, потому что был жив законный владелец этой коллекции.

А далее, всё происходило как и описал В.Чернявский: "владелец ушел из жизни, а организация, которой были завещаны картины перестала существовать". Эта коллекция никак не может принадлежать МЦР, т.к. суд не признал МЦР наследником С.Н.Рериха. Таким образом, нет никаких правовых оснований для передачи коллекции в МЦР.

Так что Владимир всё правильно написал.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Андрей С.

В 1989 году коллекция С.Н.Рериха была передана в Музей Востока на временное хранение, потому что был жив законный владелец этой коллекции.

А далее, всё происходило как и описал В.Чернявский: "владелец ушел из жизни, а организация, которой были завещаны картины перестала существовать". Эта коллекция никак не может принадлежать МЦР, т.к. суд не признал МЦР наследником С.Н.Рериха. Таким образом, нет никаких правовых оснований для передачи коллекции в МЦР.

Так что Владимир всё правильно написал.

Вот сведения которые подтверждают наследование как оно должно быть.
А как у нас (да и не только у нас) работают суды, все прекрасно понимают.
Но если Вы говорите о решении суда, по правилам вежливости, приводите, пожалуйста на него ссылку.

20 сентября 1991 года после известных всем нам событий, было созвано расширенное собрание СФР, на котором присутствовали: «54 человека, делегированные от рериховских обществ, отделений, филиалов, общественных организаций, сотрудничающих с СФР, трудовой коллектив СФР, учредители, два представителя Комиссии СССР по делам ЮНЕСКО, представитель МИД СССР» (Выписка из протокола №12 общего собрания Советского Фонда Рерихов от 20.09.91.) В этом же протоколе содержится и решение: «Учитывая характер деятельности Центра-Музея и Фонда и стоящие перед ними задачи, изменить статус Советского Фонда Рерихов на Международный Центр Рерихов».

«Я, доктор Святослав Рерих, проживающий в поместье Татагуни, Канапура Роуд, Бангалор, Карнапака, Южная Индия, почетный президент Международного Центра Рерихов в Москве, передавший Советскому Фонду Рерихов в 1990 году наследие моих родителей Н.К. и Е.И.Рерихов, подтверждаю, что Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе, является правопреемником Советского Фонда Рерихов» (22.10.92)

МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ ПРОТИВ КУЛЬТУРЫ

[olga love]

Ознакомилась с манифестом "Позиция НРК относительно мартовских событий"... Не согласна с постановкой вопроса в духе того, что МЦР своей противозаконной деятельностью бросает тень на РД. Ранее я тоже так думала, сейчас вижу ситуацию под другим углом, и по комментариям вижу что эта точка зрения развивается и у других участников.

Полукриминальная деятельность МЦР-Булочника- априори не может быть Рериховской! Борьба за наследство, склоки, интриги, конфликты, суды, жалобы- это не Рериховская деятельность! Это административно-хозяйственные вопросы юридического лица!

Манифест "Позиция НРК относительно мартовских событий" не содержит правовой конкретики, много общей информации разлито по тексту.
Все таки думаю, что необходимо делать правовой грамотный манифест! Конкретику, правовую оценку и провести красную черту- Рериховцы в данной ситуации не должны оправдываться за криминальную деятельность МЦР!

Давайте создадим рабочую группу по данному вопросу, отдельную ветку и начнем!

[Андрей С.]

Сообщение от Анатолий Л.

Вот сведения которые подтверждают наследование как оно должно быть. А как у нас (да и не только у нас) работают суды, все прекрасно понимают. Но если Вы говорите о решении суда, по правилам вежливости, приводите, пожалуйста на него ссылку.

На этом форуме, и в этой теме в частности, уже много раз приводилось решение суда. По правилам вежливости, Вам следует сначала ознакомится с темой, прежде чем вступать разговор.
Вот тут представлены все документы, связанные с наследством С.Н.Рериха, в том числе и Постановление Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда от 20.06.2014 г.: http://lebendige-ethik.net/index.php...44-sud-isr-gmv

[Воин-защитник]

Сообщение от Дамин

...
МЦР должен быть общественным и проводить политику(очень негодное слово!) не обязательно совпадающую с государственной линией. Ведь это совершенно ясно. Мы - последователи Учения и должны проводить в жизнь не очевидное, но ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. И такая линия не всегда совпадает с государственной.
А теперь центр РД по замыслу разрушителей МЦР должен сместиться под крышу государства. Но где вы, дорогие товарищи, видели, чтобы кусалась рука дающая???..............

Да, очевидность - это то, что на поверхности.
Истинная ситуация наблюдаема только Архатами - и никто с этим не будет спорить, верно?
Следовательно, так называемая квазиДействительность - у каждого все равно своя)!

Для справки: КВАЗИ - приставка, соответствующая по значению словам "мнимый", "ненастоящий", "почти"

Следовательно, мы (здесь точно можно сказать за всех))
можем только лишь пытаться пробиться сквозь плотную завесу очевидности.
Сделать это трудно - но "дорогу осилит идущий"!

Итак:
1) "МЦР должен быть общественным " < = > МЦР по уставу - общественное объединение, и ТАКИМ ОСТАЕТСЯ.
МЦР - негосударственная организация.
Идет активное обсуждение, что кто-то хочет негосударственную организацию превратить в госучреждение.
Если это так, укажите конкретно, кто, выложите подтверждающие ссылки на документы.

2) Кто разрушает МЦР?
ГОСУДАРСТВО согласно Уставу МЦР никак не может разрушить общественную организацию.
Жизнь и смерть общественной организации - зависит только от членов самой этой общественной организации
Т.о., Жизнь и смерть МЦР - зависит только от членов МЦР.

3) Государственный Музей Рериха - если такое музейное учреждение будет создано - априори не может быть центром рериховского движения.
Если утверждается обратное -
приведите ссылки на официальные письма и постановления о придании государственному музею функций Центра рериховского движения .

Вопрос: следующее утверждение

А теперь центр РД по замыслу разрушителей МЦР должен сместиться под крышу государства.

имеет отношение к Действительности или это Квазидействительность для данного форумчанина?

[Дамин]

К сожалению, я не способен выражаться так искусно. Могу сказать коротко и ясно: кто будет финансировать НРК? Государство? Следовательно, ни одного слова ПРОТИВ государства говорить будет не велено. Кто платит, тот и музыку заказывает. Так было и остается.

[Воин-защитник]

Сообщение от Дамин

К сожалению, я не способен выражаться так искусно. Могу сказать коротко и ясно: кто будет финансировать НРК? Государство? Следовательно, ни одного слова ПРОТИВ государства говорить будет не велено. Кто платит, тот и музыку заказывает. Так было и остается.

НРК- Национальный Рериховский Комитет.
Где здесь про центр движения?
Или эту аббревиатуру как-то еще расшифровывают?

НРК - да, хотят денег от государства.
МЦР тоже хотят денег от государства (это было заявлено неоднократно в письмах о потенциально возможном-невозможном сотрудничестве с государством).

Но центр рериховского движения не устанавливается по моему либо Вашему, либо еще чьему-нибудь или какому-нибудь хотению
Центр - это понятие не двумерного пространства и даже не трехмерного

И будет установлен - или не будет установлен - по совершенным законам.

[Iris]

Сообщение от Николай А.

Тут уже и словечки подкидываются типа "кровавого режима", типа берите пользуйтесь.

Причем подкидываются самим администратором. На русском языке это называется "ПРОВОКАЦИЯ"

[Дамин]

Сообщение от Воин-защитник

НРК- Национальный Рериховский Комитет.

Вы обратите внимание какая большая заявка: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ! А почему бы не проявить скромность и назвать себя московским комитетом РД ???
Но само громкое НАЦИОНАЛЬНЫЙ подразумевает распространение влияния на всю страну. Москва всегда была естественным центром и притягивала взоры многих. И вообще, о чем мы толкуем? МЦР потрясен, срок выселения приближается. Случится ли чудо? недолго ждать.

[Iris]

Сообщение от Дамин

Но само громкое НАЦИОНАЛЬНЫЙ подразумевает распространение влияния на всю страну.

Но при этом исключает весьма сильное МЕЖДУНАРОДНОЕ РД. Так, безусловно, легче будет "прицепить" российское РД к Нью-Йоркскому музею. Именно этим сейчас и занимаются МИСР, НРК и ГМВ. Всё шито белыми нитками, делается наспех, кое-как, "лишь бы прокукарекать". Почему они ТАК торопятся?

[Georgy]

Кстати, о чуде:

Вот так выглядят фотографии Креста Господня на Голгофе в храме Гроба Господня в Иерусалиме, сделанные несколько дней назад и вчера.

http://forum.roerich.info/images/pro...y1216temp0.jpg


http://forum.roerich.info/images/pro...y1216temp2.jpg

[Iris]

Сообщение от Дамин

кто будет финансировать НРК? Государство? Следовательно, ни одного слова ПРОТИВ государства говорить будет не велено. К

А вот пример, как государственные органы "охраняют" не только Наследие, но и законность при этом.

я прочитал в интернете – на аукцион в Москве к 21.05.15 выставляется «темпера Николая Рериха «Гималаи» 1937 года, которая происходит из собрания старшего сына художника, известного востоковеда Юрия Рериха»

Известно: часть его собрания была разграбленна. 17.05.15 я обратился в Прокуратуру Москвы: «Тогда кто же эту темперу выставил на аукцион? Прошу срочно расследовать. Пока не продали».

(30.09.15 мне сообщил 1-й зам министра Минкульта РФ Аристархов, они тоже направили «обращение в Генеральную прокуратуру Российской Федерации письмо от 18.05.2015 № 7135-01-54-ВА с просьбой принять меры по проверке законности нахождения упомянутого произведения в распоряжении третьих лиц»).

13.07.15 я получил ответ из Хамовнической прокуратуры от 02.07.2015 № 719 М - 2014/5105.

«В ходе проверки установленно, что по состоянию на 02.07.2015 года по информации генерального директора ФГБУК. «Государственный Музей искусства народов Востока» - картина Н.К. Рериха «Гималаи» (1937 года темпра инв. № 9420 II) хранится в фондах Государственного Музея Востока».

Я им объяснил: у Н.Рериха сотни картин из серии «Гималаи», не менее 10-и 37-го года. Меня интересует не та, которая в ГМВ, а краденная, которую кто-то выставил на аукцион. Они опять:ответили мне про полотно из ГМВ… На 25.04.16 уже 8 раз ответили мне буквально одно и то же.Обращался в разные инстанции, вплоть до Администрации Президента, обращения пересылались в Хамовническую прокуратуру, которая 8 раз повторила мне одно и то же.

Похоже на то, что Хамовническая прокуратура знает, у кого это краденное полотно, но покрывает его или их? Похоже, по моему.

http://yasko.livejournal.com/2519111.html
Помнится, несколько страниц назад администратор не мало не много обвинил МЦР в потворстве Васильчику. Не первая и не последняя клевета администратора

[Iris]

Сообщение от Georgy

Вот так выглядят фотографии Креста Господня на Голгофе в храме Гроба Господня в Иерусалиме, сделанные несколько дней назад и вчера.

Разница в том что первая фотография качественная, а вторая - нет

[Georgy]

По ссылке пройдите

http://pravme.ru/favor/2017-03-28-kr...verz-ochi.html

там больший размер. И да, пустая Ваша придирка-ухмылка. Ни к чему. Уж извините.

[Час]

Основной принцип кризис-менеджмента это не отрицать кризиса и не винить других. Отрицание это худшее решение и ТОЛЬКО в случае признания проблемы можно начать строить репутацию заново. Лучше всего, если можно показать, что кризис настал из-за человеческого фактора - из-за ошибки допущенной ответственным лицом. Иногда вину лично принимает тот, кто даже не виновен - чтобы как громоотвод отвести удар молнии от всей организации и она уцелела.

Ошибки в организации музея МЦР были, и одна из них фундаментальная, роковая. Когда Энтин утверждал, что Рерихи настаивали на том, чтобы Музей был отдельно, а Живая Этика отдельно, Л.В.Шапошникова смеялась об этом. Но Рерихи действительно во времена первого нью-йоркского музея подробно описали того, как должен работать музей и другие учреждения имени Рериха. И делали это по точными указаниями М.М. не потому что в Америке все по-другому, а потому что такая была стратегия Махатм того, как строить отношения с обществом, чтобы не возникали ненужные конфликты и музей мог процветать. Такова была воля Махатмы давшего Агни Йогу, и это нельзя игнорировать только потому что Он однажды назвал С.Н.Рериха махатмой, точно также как махатмой назвал Ленина, или как другие называют махатмой Ганди.

Картины Рериха открывают мир Агни Йоги тем, кто хочет познать этот мир, но план Махатм категорически исключал миссионерство и навязывания идей Учения. Если вы почитаете книги Н.К.Рериха, вы не увидите чтобы он везде как в базаре кричал об Агни Йоге или Махатмах. В этом скрывалась мудрость его, а не скромность или отсутствие поддержки. Он прекрасно чувствовал, кому и когда можно открывать больше, а кому нет.

Можно вспомнить как Е.И.Рерих однажды пришла в ужас, когда американские сотрудники собирались популяризировать Агни Йогу посредством радиорекламы и они были немедленно предупреждены М.М.: «Яро не разрешаю распространение Моего Учения путем радиорекламы. Провозвестие Новой Эры и Учения, ему сопутствующего, не может быть распространяемо среди вульгарного окружения». «Лучше сокрыть Учение в монастыре Тибета, нежели выдать его в такой пошлой рекламе». «Ярая реклама – страшное рушение смысла Сокровенного Учения». «Моя космическая скорбь уявлена из-за полного непонимания великой Миссии Моего Сына».

Кто то скажет что это было сказано для другого случая, который в наше время больше уже не актуален, тогда читаем письма Е.И.Рерих дальше: «Также должна передать Вам, что Великий Владыка не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания». По-моему сказано очень ясно, но если и этого мало, читаем дальше: «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом.»». «Яро отойдите от работы по Моему Учению, которое не нуждается в широком распространении. Сокровенное Учение остается сокровенным при малом числе учеников».

Если спросите, почему так было сказано, Е.И.Рерих на это давно ответила: «Никогда сокровенное Учение не может быть усвоено средним сознанием, отсюда и малочисленность последователей». «Относительно распространения Учения тоже не слишком печалуйтесь. Не следует зазывать и навязывать его. Лишь страшный вред получится от подобного навязывания».

Этот страшный вред, о котором писала Е.И.Рерих, теперь наступил в кризисе музея МЦР, и это не просто кризис для МЦР, а кризис для всех рериховцев которые оказались на рубеже становления сектантами в России и за пределами России. МЦР наверно скажет что они готовы ко всему как войнам подобает, но неужели они хотят добиться того, чтобы книги Агни Йоги исчезли с книжных полок совсем? Чтобы никто больше не приходил в музей Рериха, так как это место, где посылаются «тайные сигналы высшему инопланетному разуму»? Чтобы началась новая «охота на ведьм», на этот раз на всех рериховцев? Будущего ми не знаем, но может быть общественный музей уже обречён и вопрос только в том с какими потерями для всего РД выйти из неминуемого страшного разгрома.