Ситуация в МЦР

[элис]

Сообщение от irene

Я вижу громадную разницу, пропасть в том, чтоб идти дальше, исходя из ситуации, и постоянно говорить, что "это МЦР не пущал, это он - узурпатор". И это только одна тема, а сколько их, когда начинаешь разбираться и видишь, что МЦР был прав.

Для меня так же очень важно, кто давал импульс двум движениям. В МЦР - это СНР, в противниках - те, кто стояли за поздним В. Сидоровым в его инициативах. Через его последователей и попутчиков кто действует? Для меня это направление очень сомнительное и плоды его совсем не "съедобны".

Что касается разных ошибок, так уже привыкла к мысли, что в самое светлое начинание проникают невежественные и даже, бывает, сознательные тёмные силы. Надо только посочувствовать руководителю, особенно когда если он кого-то уволит, то - узурпатор, если нет, то вопли, какие плохие сотрудники. Вот и угоди! Всегда можно придираться...

От всего наблюдаемого сильное отвращение, особенно когда понимаешь, что за борьба за всем этим развернулась.

:Надземное, 471 Урусвати знает степени сотрудничества. Люди предпочитают низшие степени, ибо в них меньше ответственности; усердие может проявиться лишь относительно и не нужно утруждаться напряженною находчивостью.
Но трудны людям степени высшие. На них нужно выступать самостоятельно. Нужно уметь распознать единое слово Руководителя. Нужно найти мужество принять в щит многие стрелы, — так, чем выше, тем труднее. К тому же человек не может знать, как и где действует его психическая энергия. Нередко, может казаться, что ничто не достигнуто, между тем, уже происходит многое, благодаря его психической энергии.
Не может человек обозреть свой кругозор, нельзя найти все потоки психической энергии, которая в соединении с энергией Учителя действует благодатно. Пусть преданный сотрудник предоставит свою психическую энергию в распоряжение Водителя. Не следует задумываться над путями Руководителя. Такие пути могут быть весьма сложны. Невозможно во время битвы начать рассуждать о мысли Предводителя, можно лишь напрячь все устремление, чтобы сделать лучше. Так на высших степенях сотрудничества нужно усвоить, что энергия может быть использована гораздо шире, чем можно было думать.
У Нас имеется пример, когда великий вождь одержал победу, но не мог распознать ее. Ему казалось, что его силы разбиты, но на расстоянии он не мог видеть, что враг уничтожен.
Мыслитель говорил: «Слушайте, пристально слушайте, — можете ли знать, где действует ваша сила? Сужденная победа, может быть, уже совершилась, но глаз ваш не умеет охватить ее».

[элис]

Сообщение от Dar

Не знаю как на самом деле, но действия МЦР не производит впечатления знания и применения АЙ.
Ну может быть Хранителям и не надо этого знать. Допускаю и это.

Есть еще вариант, который вернее всего допустить.Это уровень собственных экспертных знаний и применения АЙ. И он более чем вероятен.

:Надземное, 482 Урусвати знает, что неправильно понятый символизм не мало вредил и представлению о Нас. Символические лучи, которые как бы ограничивали Нашу деятельность уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что Он действует лишь по одному лучу.
К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли такие наименования. Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению.
Лучи существуют, но каждый вооружен психической энергией и, тем самым, уже не может быть ограничен в своих возможностях. Иначе можно дойти до такой нелепости, что спасать человека будет дозволено, схватив его за левую, но не за правую руку. Можно дойти до таких измышлений, что вместо расширения возможностей, получится умаление.
Люди иногда, ради цели, которая им кажется доброй, способны загнать сознание в лабиринт непроходимый. Но пусть эти разделители подумают, — наносят ли они вред или пользу? Умаление и выдумки ограничивающие не полезны. Самые точные Учения страдали от всяких толкований, рассекающих истину. Мы хотим, чтобы труд Наш понимался в полноте и единстве. Только при этом можно представить сотрудничество, которое лежит в основании Братства.
Мыслитель указывал, чтобы не делили истину легкомысленно. Он говорил: «Рассечь идею, равно рассечению живого организма».

[элис]

Сообщение от ninniku

А вообще, да! Видимо пришло время убираться из Москвы, перевозить архивы и картины на Восток, на Алтай или в Сибирь. И прощай Москва...как сказал один из оптинских старцев: судьба твоя - запустение!

Москва - Сердце страны. Потому и стараются убить изнутри. С помощью таких вот "радетелей" и "спецов по ЖЭ"

[Дамин]

Каждый на своем месте обозначил свою позицию. Кто хотел озвучил ее. Кто-то понимает суть происходящего, но молчит, так как словами делу не поможешь.
Сотрудники МЦР сопротивляются, но силы явно неравны. Меньше месяца остается до вступления решения суда в силу.
Сегодня великий Праздник! Владыка Дал Первую Весть! Наполнимся торжественностью и трепетом к священному Учению!
Всё ли сделали мы для сохранения МЦР? Каждый на своем посту. Чиста ли совесть?
Если да, то обратимся Туда куда мы всегда обращаем наши мысли в трудный час и будем уверены что всё, что ни делается, к лучшему!

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь, конечно шла о "копиях". Суть мысли не меняет.

Разумеется, не меняет. Суть мысли в том, что для дискредитации МЦР и его сторонников используются подмены, искажения, игра словами (напр. ритуал называется камланием). И множество других приемов.

Сообщение от Владимир Чернявский

обширную цитату С.Н.Рериха, где он якобы говорит

Интересно, а почему "якобы"?
Он не мог этого сказать?
Что-то сказано неправильно?
ЛВШ для чего-то это выдумала?

И это пишет человек, который свято уверен, что Рыбаков вполне имеет право приписать себе авторство "Медлить нельзя" . С таким же успехом Рыбаков может приписать себе и авторство "Тихого Дона" - доказательств-то с него никто не требует

[V]

Сообщение от крайний

Каким образом? После громкого скандала с Райкиным и выставкой трупов животных в эрмитаже, президент полностью самоустранился от проблемы возложив ответственность за ее решение на представителей культуры. В свою очердь минкульт в лице Мединского публично заявил что никакая цензура невозможна в принципе. Что дальше? Как у Чуковского в "тараканище", ведем Яну Фабру к ужину своих детей?
Ах да, сначала разгромим МЦР, создадим на его месте госмузей и тогда запануем.

Но мы же Европа, вот и проявляем толерантность. Это то, чего добивались многие неполноценные на протяжении веков. Вот и накопилась сила безбожия.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Недопустимо, если для этого не было поводов.

Фактически Вы приводите формулу "для достижения цели все средства хороши". Dar, можно я всё-таки спрошу прямо? Что для Вас нравственность, а что мораль и что этика? Всё одно или все эти - отличимое?

[Helene]

Сообщение от элис

Москва - Сердце страны.

Сердце страны в Сибири. Там и народ другой, не избалованный "цивилизованным миром".

[Michael]

Сообщение от seee

Враньё. Вы или не в теме, в том плане слышали звон -. да не знамо , где он, или осознанно лжёте, чтобы в очередной раз линуть известной субстанцией.

Истинные лица проявляются.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Фактически Вы приводите формулу "для достижения цели все средства хороши".

Не вижу связи.
Скорее всего формула "причина - следствие".
Не бывает следствий без причины.
Если шире - карма.
Не в смысле наказания, а в смысле всему есть причина.
Тут имеет смысл вспомнить о различии очевидности и действительности.
Очевидность (очам видно) не всегда соответствует действительности.

Dar, можно я всё-таки спрошу прямо? Что для Вас нравственность, а что мораль и что этика? Всё одно или все эти - отличимое?

Отвечу прямо. Никогда не задумывался над этим. Это все лежит в одной области.
Для меня это область утончения. т.е. действия ведущие к утончению.

Если по словам.
Нравственность по латински мораль.
Фраза "нравственно-моральные качества" это масло масляное.
Этика это закон приближающий к истине. (набор законов, набор правил)
Нравственность от слова нрав, условно говоря характер.
Набор качеств для выполнения этого закона.
Плохие качества - плохое выполнение закона.

Если Этика это закон, нравственность это соответствие этому закону.
(ну или уровень соответствия этому закону)
Высокий уровень нравственности говорит о соблюдении этого закона.
Ну или приближении к этому закону и как следствие приближение к Истине.

Чем выше уровень нравственности тем ближе к Истине.

Вот на ум пришло сравнение с армейским уставом, про который говорят "написан кровью".
Если застрелили часового, который заснул на посту, то о чем нужно говорить?
О недопустимости выстрела или несоблюдении устава?
С учетом того что выстрелы будут всегда.
(писал ранее)

Ну как-то так.
А свой вариант?

[элис]

Сообщение от Helene

Сердце страны в Сибири. Там и народ другой, не избалованный "цивилизованным миром".

Сибирь, а точнее, Алтай, моя малая родина. Потому коренной народ, не притянутый рекламой "рериховцев" и природными благами,чтобы на них паразитировать, мне известен. Но когда находишься в Москве, или в Подмосковье, чувствуешь живой пульс истории страны. Великой истории.

[Dar]

Если в мире идет такой натиск против России, то надо учитывать роль столицы.
Если Москва "центр" России, то МЦР центр, сердце, Москвы.
Может это и звучит пафосно, но имею в виду прежде всего Наследие, картины НКР, именно как сосредоточение Огня.
У меня нет каких-то способностей, но это место для меня видится как зарево, свет пробивающийся из под каких-то нагромождений.
Не знаю почему, но в последнее время этого света стало больше.
Возможно как результат напряжения, сопротивления.
(интересно как Swark видит это место)

Ну и разумеется есть люди, которые несут ответственность за оборону этого центра.
И если Москва центр столкновения светлых и темных, то увозить картины в другой город, это покидание поля боя.
Паника тут недопустима.
Нужно сохранять равновесие (что не есть равнодушие).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Интересно, а почему "якобы"?
Он не мог этого сказать?
Что-то сказано неправильно?
ЛВШ для чего-то это выдумала?

Не реально дословно воспроизвести разговор в несколько абзацев, случившийся 30 лет назад.
Потому ценны живые свидетельства, как на этом видео: http://forum.roerich.info/showthread...620#post596620

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не реально дословно воспроизвести разговор в несколько абзацев, случившийся 30 лет назад.

Но Рыбаков же воспроизводит - и под аплодисменты

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому цены живые свидетельства, как на этом видео

Кое-кому ценны только те "живые свидетельства", которые им лично удобны.
А свидетельства того же человека, но неудобные - они, разумеется, не ценны

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Но Рыбаков же воспроизводит - и под аплодисменты

Вы же понимаете разницу между фразой в предложение и несколькими абзацами текста?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы же понимаете разницу между фразой в предложение и несколькими абзацами текста?

Во-первых, в цитате про копии - как раз один абзац.
А Рыбаков рассказывает сказания на полтора-два часа.
А во-вторых,

Сообщение от Iris

Кое-кому ценны только те "живые свидетельства", которые им лично удобны.
А свидетельства того же человека, но неудобные - они, разумеется, не ценны

[mika_il]

Сообщение от Dar

Ну как-то так.
А свой вариант?

Принцип summum bonum - "высшей ценности" как действует? Мы его либо признаем, либо нет. Какого-нибудь "если" вставить невозможно. Когда высокое начинает варьироваться в своей ценности и утверждаться в зависимости от условий, то это называется ханжеством. А когда оно признается безусловно, это нравственность. Нравственный человек - утверждающийся во благе (добре). Это первое.

Нравственные ценности необходимо защищать? Необходимо. Но где четкая грань, за которой добро обращается во зло? Она проходит по линии морали, и последняя представляет четкое различение между двумя. Т.е. она как "государственная граница" между высоким и низким, между нравственным и безнравственным. Моральный человек понимает, что можно и что нельзя, где вовремя остановиться, чтобы благо не превратилось во вред. Если нравственность - это система безусловных ценностей, то мораль - это система внутренних установок, которыми ценности охраняются. От самого себя же. Чтобы банальное человеческое не возвысилось выше высочайшего. А если оно возвышается таким образом, то это называется лицемерием. Человек "двойных стандартов" - лицемер. И "двойные стандарты" - термин для лицемеров, потому что правильно говорить об отсутствии моральных принципов вообще, а не о наличии неких двух моралей. Это второе.

Этика - это практика различения линии морали и культивирования нравственности. Т.е. это обе составляющие в динамическом процессе, называемом человеческой жизнью. И еще это наука, предметом изучения которой является взаимосвязь норм морали и нравственных ценностей. Это третье, и оно же целое. С анализа которого начинает и синтезом которого заканчивает этичный человек. В теории ли, в практическом действии ли.

В данной (и подобных) теме практикум этики приобретает особенно актуальный и злободневный характер. И потому очень иллюстративный и информативный. Здесь есть все - и ханжи, и лицемеры, и практикующие этику. Здесь есть неразличение и обусловливание, здесь мораль сталкивают с нравственностью (переход "за грань") и таким образом обе нивелируются. А есть и убежденная защита, нежелание переходить допустимые границы, являющие силу принципов и чистоту восприятия. Всё и все на виду. Почти о каждом высказавшемся можно дать достаточно точное суждение.

Такой вот мой вариант. Я так считаю. И крайнему бы ответил "однозначно неприемлемо". Без любых если. Уверен, что задумавшись и поразмышляв над нюансами употребления в русском языке ключевых слов, и Вы ответили бы также. Вы просто не находили это прежде важным. А в таких темах важность их первостепенна. Все три из одной области и так или иначе находятся в связи. И всё же одно и то же явление не будут обозначать разными словами.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

для меня достаточно видео 1990 года, где она говорит о том, что архивы будут доступны всем желающим.
Это уже после начали появляться массивные воспоминания о том, "что говорил С.Н.Р" - совпадающие с необходимой конъюнктурой.

Я бы подумала в другом ключе: в 1990г. она ещё не столкнулась с разнообразием "рериховцев". А когда столкнулась и поняла, чем это грозит, то пришлось применять меры, которые были указаны в Письмах. По-моему, нельзя смотреть на человека, как на изначально готового ко всему, что преподносит жизнь.

Замечала сколько раз по форуме: если человек чего-то не встречал в жизни, то в Учении он это просто не замечает.
_____________________________________________
Одним словом, в истории с МЦР вижу большую аналогию с историей СССР. При этом кто-то в ней заметил одно, кто-то - другое. Зависит от того, куда смотрели и какой меркой мерили. Как с СССР нельзя было ожидать, что новый опыт отольётся в совершенные формы, так и с МЦР. С чего бы? Сам человек далёк от совершенства, все подходившие, все мы. Да сразу образовалась противостоящая линия. Да борьба, направляемая с тонкого плана.

Но то, что шумящие про "глаз добрый" его и не имели, - это очевидно любому.
______________________________________________

Сообщение от mika_il

где четкая грань, за которой добро обращается во зло? Она проходит по линии морали, и последняя представляет четкое различение между двумя.

Всё несколько посложнее будет. Между добром и злом узкая, извилистая граница. Чтобы её понять, надо многое принять во внимание. Добро, напр., не может быть против Эволюции и Космических Законов, оно не может быть против справедливости, но Космической (!). Оно не может не учитывать расстановку сил. Выбор правильного действия - самое сложное и мало доступное человеку, который не может посмотреть на всё сверху.

Мораль - несколько иное. Она говорит о лучших действия, но не может предусмотреть все случаи жизни. Она говорит: если обещал - выполни. А если из Вас вырвали обещание, чтоб поймать в заранее поставленную ловушку? Чтоб поставить под угрозу не только Вашу жизнь, но, напр., страны или мира?

Этот вопрос требует долгого рассмотрения и изучения опыта Братства. Потому что ухитряются Учением разрушать.

[Helene]

Сообщение от Dar

Если в мире идет такой натиск против России, то надо учитывать роль столицы.
Если Москва "центр" России, то МЦР центр, сердце, Москвы.

Москва расположена в Европе, поэтому может быть столицей Европы. Россия - это Евразия и ее столица обязана быть в Красноярске или Новосибирске.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Я бы подумала в другом ключе: в 1990г. она ещё не столкнулась с разнообразием "рериховцев". А когда столкнулась и поняла, чем это грозит, то пришлось применять меры...

В виде утверждений о том, что Рерих ей дал "подробные инструкции"? В то время инструкции Рериха были в противоположном ключе? А как же "Воля Рериха", на святости которой все настаивают?