Об отношении к самоходам РД

[Migrant]

Сообщение от Dar

Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.

Это твоё мнение, мнение человека, смотрящего со стороны на самохода. Дескать, есть вот человек, вроде и не слабак, силен бродяга, но... не признает авторитет МЦР, СибРО, то есть те организации, которые выстроены и созданы по поручению Рериха. А жаль, мог бы пользу принести себе и обществу.

Сообщение от Dar

Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.

Дескать, не был в МЦР, не вошёл в структуры организации, не стал человеком системы (иерархии) земной структуры, а потому и прёт куда-то танком и, как придурок, совсем не понимает, что вносит только хаос и деструкцию. Мешает, подлец!

Сообщение от Dar

Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

Если бы этот человек, выбившийся из структуры, вошел в систему, понял её, стал бы монолитом и духовной частью, влился в то, что одни называют чёткой структурой, а другие иерархией, то по делам своих рук стал частью мощнейшей структуры. И это укрепило бы и его положение, и дало бы возможности другим, через опору на него, огромные возможности. Выстроить такую кристаллическую решетку, такой монолит - не всегда получалось, а вот пришло время и пришли возможности, но... ходит этот придурок сам, думает сам, делает что-то такое сам, никто ему не указ... Кто он, если не разрушитель? Хотя, разрушать-то ему кто даст, но всё же - опасные эти люди, отщепенцы вроде как: ни себе, ни людям!

Сообщение от Dar

Разумеется люди с большими накоплениями, с большим запасом энергии, не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия.

"Уж сколько их упало в эту бездну, // Разверзтую вдали!" И в данном случае, Дар, - бездна - это на твой взгляд то, что ни на небе, ни на земле они не входят в структуру (чувствуется связь с Ниннику) в систему. Но, по такому вот ошибочному мнению, самоходы, как отбросы общества, как внеструктурные шатуны, представляют не только для "Системы РД", но и для всего общества - опасность. Потому что они ведут за собой туда, куда сами не понимают. Они же, мало чем, дескать, отличаются от тех же самых контактёров. Что-то, дескать, услышали; что-то, да где-то поймали и пошли-и-и, и пошли-и-и в свои дебри подсознательного, увлёкшись играми ума и совращая другие умы нормально мыслящих рериховцев.

Сообщение от Dar

Выбор остается за самоходом. Если он правильно уловит направление, то продвинется дальше и быстрее чем те, кто хочет двигаться к свету, но сам ничего не делает.
Все просто.

Да-да, какая там высшая математика у этих самодрылов, какая там, к чертовой бабушке, кибернетика самопознания, если, дескать, человек в простом, чисто земном, не может разобраться???
Этим, иррационально организованным, нужно, мол, на пальцах объяснить, что, условно говоря, небо (Боги) спустились на землю, создали структуру, включили схему и так было создано то, что есть и на небе, а теперь и на земле: РД со своим центром.

И знаете почему такое представление "Дара & Kº" прочно стоит на земле?
Потому что они думают, дескать, не могут же эти люди, самоходы, быть ведомыми небом и богами.
Отвечу просто: могут.

PS. С Даром мы, встретившись здесь, на форуме, даже подружились.
Но постепенно наши дороги разошлись. Уж больно по-разному мы представляли наш мир.
К чему это я? А к тому, что Дар умен и даровит, но видит, повторюсь, жизнь не так, как я.
И я его уважаю за то, что он чаще всего честный и порядочный человек.
Но мировоззрение у нас разные.
Меня теперь это не огорчает.
Просто данность такая - расхождение в позициях.

[Николай А.]

Сообщение от Dar

Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

В теме уже обсуждали, что самоходы бывают условно двух типов: самоход-бродяга и самоход-подвижник. Подробнее см. рисунок здесь. Вы описали как отношение самохода к Иерархии первого типа. Второй уже идет находясь в цепи Иерархии.

[Dar]

Сообщение от Николай А.

В теме уже обсуждали, что самоходы бывают условно двух типов: самоход-бродяга и самоход-подвижник. Подробнее см. рисунок здесь. Вы описали как отношение самохода к Иерархии первого типа. Второй уже идет находясь в цепи Иерархии.

Если в цепи Иерархии уже не самоход думаю..
Хотя с другой стороны
10.097. Поистине, кто же вне Иерархии?

Тут, на мой взгляд, есть грань между самоходством, самодеятельностью, самостоятельностью и т.д.
Одно дело когда когда поставлена какая-то задача, вехи и т.д. и расстояние между ними нужно пройти самостоятельно. Это уже в "составе" Иерархии.
Другое дело когда "вне" Иерархии. Броуновское движение человека, который самостоятельно ищет где свет, а где тьма..
Из цитат, на первой странице, по моему это ясно видно.

[LuckyStrike]

Сообщение от Dar
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

Ближе к истине будет так

Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий хоровое начало. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в одиночестве так и в составе общины.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

[Dar]

Сообщение от LuckyStrike

Ближе к истине будет так

Мне кажется в составе общины это уже в составе Иерархии.
Самоход вне

[lyu]

Сообщение от Helene

Это не духовная иерархия, а человеческая, которая очень часто вредит.

Так я и не говорила, что иерархические структуры на земле -духовные!

[lyu]

Сообщение от Dar

Мне кажется в составе общины это уже в составе Иерархии.
Самоход вне

В общине как раз и нарабатываются качества для самоходства: самоотверженность, преданность. любовь.

[Николай А.]

Сообщение от Dar

Ну и каковы принципы построения Иерархии?

Не претендую на полноту, но для начала вот эти.

Принципы (заветы) Иерархии.
Следование за Учителем. «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за мною» (Мф. 16:24, 7.340).
Лестница Иерархии (7.372, 9.303, 12.078)
Цепь Иерархии (4.659, 4.661, 7.028, 7.065, 7.139, 7.164, 7.178, 7.191, 7.195, 7.227, 7.228, 7.234, 7.275, 7.288, 7.298, 7.338, 11.211)
Устремление к Иерархии (7.146, 7.148, 7.161, 7.180, 7.292, 7.317, 8.064, 8.065, 8.198, 9.552).
Почитание Иерархии (7.248, 7.295, 7.299, 9.511, 10.406, 11.154)
Ручательство Иерархии (6.483, 6.494, 6.560, 7.299, 7.455, 8.214, 8.237)
Служение Иерархии (7.228, 7.295, 7.442, 11.384)
Фокус Иерархии (5.361, 7.151, 7.152, 7.171, 7.210, 7.223, 7.224, 7.230, 7.239, 7.279, 7.293, 7.315, 7.358)
Щит Иерархии (7.111, 7.220, 7.221, 8.237, 10.247)

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Еще раз. Я не рисовал на этом графике две жизни. У меня нарисованы две ступени. И на этих разных ступенях Б и В обладают разной степенью познания. На второй ступени у обоих она выше чем на первой.
Б имеет земного учителя В.

Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?
Если два варианта это не две разные жизни, то в Ваши графики становятся полнейшей бессмыслицей, ибо я всё тему и всегда говорю о разных воплощениях. Только взяв несколько воплощений можно говорить об АЙ и росте и движении и ступенях. Глупость вашей теории станет очевидна и для вас самих, поэтому вы на это не идёте.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Ну, а у вас другой перекос. Вы говорите только об Надземном Учителе.

Сообщение от Николай А.

2. Да, вы говорите о двух.

Зачем врали? Если себя не уважаете сами, то почему я должен это делать? Ведь именно так в теме о "земных Учителях" всегда вели последователи земного: постоянно цитировали одно и тоже : "всем иметь на Учителя земле" игнорирую пояснение ЕИР по этой цитате и после многократной тупости переходили на ложь - "что я отвергаю земного Учителя". За получили название - землюки, за ложь и тупое повторение одного и того же. Из чего я пришёл к выводу, что это не просто нижняя ступень идущего вверх, а именно падение вниз, прежде бывших уже выше. Идущие вверх легко принимают понятие Учителя Незримого. даже если такового прежде у них не было, они просто знают сужденное. Землюками становятся те, кто имели в одной из прежних жизней связь с кем то из Учителей и профукалии её. Отсюда и злость к тем, кто способен иметь серебряную нить и обращаться к Учителю прямо сейчас. Нить которую им ещё нужно будет создавать заново с новым Звеном, если кто тот вообще захочет их принять кандидатами. Проще взять нового, чем исправлять отступника.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?
Если два варианта это не две разные жизни, то в Ваши графики становятся полнейшей бессмыслицей, ибо я всё тему и всегда говорю о разных воплощениях. Только взяв несколько воплощений можно говорить об АЙ и росте и движении и ступенях. Глупость вашей теории станет очевидна и для вас самих, поэтому вы на это не идёте.

Адонис, наши коллеги, извиняюсь за сленг, просто "включают дурака". Не хочу вас, коллеги обижать, но вы банально "не видите" контраргументов. Дескать, нету их!
Хм, тоже позиция!

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Мне кажется в составе общины это уже в составе Иерархии.
Самоход вне

Прямо с революционной прямотой!
Кто вне общины (кто не работает) - тот вне Иерархии (тот не ест)!
А вступил в состав системы - член Иерархии!

[adonis]

Сообщение от Николай А.

2. Да, вы говорите о двух. А я говорю, что оба Учителя нужны на первом и на втором этапе, хотя и в разной степени задействования. А вы утверждаете о необходимости одного на 1-м этапе (земном, причем роль земного вы умалили и сузили ниже некуда), а затем только Незримого на 2-м этапе.Поэтому и написал, что у вас сильный перекос в сторону Незримого Учителя, который вы хотите всем навязать.

Я говорю об одном Звене, которое есть земной Учитель в одной жизни, и Незримый Учитель в последующей. Звено оно одно на все жизни, Вы сами приводили об этом цитаты. Не может быть "оба Учителя" о которых вы говорите Звеном, только один. И роль земного Учителя при наличии Звена Надземного становится незначительно вспоминающей, что о ней особо говорить нечего, кто даст лучший совет, тот и будет земным учителем. Таких советчиков я не отрицаю ни в одной жизни. Поэтому не надо врать, что я на втором этапе против земного Учителя, но не вижу смысла придавать ему значение. И вся тема о том, что вектор устремления должен в первую очередь быть к Надземному Учителю, как единственно имеющему значение в АЙ.

[adonis]

Сообщение от Dar

Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?

Никто не может, ибо никакой земной Иерархии не существует. Это землюки пытаются создать земную структуру для себя.

[Migrant]

Сообщение от adonis

...Из чего я пришёл к выводу, что это не просто нижняя ступень идущего вверх, а именно падение вниз, прежде бывших уже выше...

Не хочется так уж жёстко давать такое определение, но есть кривая падения:
развал СФР --> создание МЦР --> монополизация власти в РД --> консолидация с банковско-олигархическими структурами --> преследование инакомыслия в РД --> вовлечённость в уголовные схемы --> развал МЦР --> ...

Нынешнее положение и попытка выйти на тропу войны с Минкультом обернётся дополнительным оттоком шатающихся членов. В ближайшие год-два надо ожидать стремительное падение ВСЕЙ системы МЦР.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?

У него уже такая земная степень, что следующим Учителем может быть только Надземный.

Сообщение от adonis

Если два варианта это не две разные жизни, то в Ваши графики становятся полнейшей бессмыслицей, ибо я всё тему и всегда говорю о разных воплощениях. Только взяв несколько воплощений можно говорить об АЙ и росте и движении и ступенях. ...

1.Вы опять вносите путаницу. Есть два варианта (первый мой, второй ваш). На каждом есть две ступени. Назначение их обсуждали раньше, и они есть на рисунках. Поэтому давайте уж придерживаться одних обозначений. То, что вы вкладываете для каждой ступени это ваше право так считать. Но в обсуждаемых цитатах говорилось только о подготовительной и последующей ступени, без привязки к воплощениями. Это ваш "довесок", ваша теория.
2. Адонис, я тоже понимаю, что вопрос потребует дальше раскрыть моменты учета воплощений, но попросил вас уже давно не смешивать все в одну кучу.
Дойдут руки, будет диаграмма с воплощениями, не переживайте. Не все сразу. Но она будет связана с теми принципами следования пути и связи ученика-учитель, которые предложил на предыдущих.
Есть еще вопросы по последней схеме? Если нет, то можем как раз перейти к обсуждению как связаны ученик и Учитель с привязкой к ващему и моему варианту.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Зачем врали?...

Вы издеваетесь? Я помоему объяснил где вы говорите о двух, а где только об одномю

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Есть еще вопросы по последней схеме? Если нет, то можем как раз перейти к обсуждению как связаны ученик и Учитель с привязкой к ващему и моему варианту.

Честно говоря, глядя на ваши схемы я сразу понял, что ваши рисунки - полнейшая ерунда.
Поэтому даже не стал реагировать на них.
Почему вы хотите выйти с каким-то ноу-хау и развить, и дополнить Учение?
Какая самонадеянность!

Впрочем, можно и продолжить эту линию.
Сейчас просмотрел вашу схему...
Везде присутствует Мистификатор!!!
Понятно, вы намерены свести весь разговор о самоходах
вне "земной системы" к общению с мистификаторами.

Меня радует, что в эту дискуссию иногда приходят ребята,
которые в основном пока что молчат, но уже слышен их голос
и этот факт довольно-таки хорошо показывает,
что вы со своими "земными системами" уже упустили свой шанс.
Вы проигрываете на поле углубленного понимания Учения.
И это радует. Ибо наши споры были и будут,
а массы -то уже становятся материальной силой.

[adonis]

Сообщение от Dar

Зачем тогда проталкивать эту идею о земной и небесной Иерархии?
Это искусственное раскалывание единого.
Земное и надземное неделимо.
Даже мысль, сама по себе, уже относится к надземному.
В каждом атоме огонь.

И откуда вообще возникла идея о земной Иерархии? Я её придумал? Наоборот, я против. Но термин создали землюки и проталкивают её. Зачем? Создать земной суррогат. Изуродовать сам принцип Иерархии. Ибо Иерархией может являться только тот, кто включен в Цепь Иерархии. А не тот, кто на физическом плане выстраивает по своему усмотрению людей по духовному ранжиру. Поскольку включён кто либо в Цепь Иерархии или не включён, на физическом плане узнать невозможно, то и говорить о земной Иерархии - желание изуродовать саму суть.....................Да, Братья воплощаются тоже и представители Иерархии бывают на земле, но создают здесь земную духовную Иерархию между людьми.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

У него уже такая земная степень, что следующим Учителем может быть только Надземный.

Значит указание "всем иметь Учителя на земле" для него не нужно? Но тема именно об этом. Тогда вместо монотонных еженедельных повторов "всем иметь" напишите, кому то надо иметь, а кому то не надо и приступим к обсуждению моего варианта, когда не надо.