Что такое "Время"? Существует ли оно?

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Ритмы природы и её живых созданий всегда представляли предмет особого интереса.

Ритм - и есть последовательность моментов времени. Вне времени никакого ритма не может быть.

[DmitriiPimenov]

Сообщение от Андрей С.

Ритм - и есть последовательность моментов времени. Вне времени никакого ритма не может быть.

Ритм находится вне времени ,Он был всегда

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Ритм - и есть последовательность моментов времени. Вне времени никакого ритма не может быть.

Переопределите наоборот - время есть постоянное выявление новых ритмов. И Вы увидите многое из того, чего преходящий человек не может видеть. Везде есть только Жизнь и ничего кроме Жизни, а время - лишь очень сильная иллюзия.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Переопределите наоборот - время есть постоянное выявление новых ритмов. И Вы увидите многое из того, чего преходящий человек не может видеть. Везде есть только Жизнь и ничего кроме Жизни, а время - лишь очень сильная иллюзия.

Вы просто играете словами, но не видите сущности явления. В основе ритма лежит периодичность повторения моментов подобного. Т.е. моменты различаются(через подобие), но между ними всегда есть период, интервал, длительность, "течение" времени. Вот эта длительность периода и делает возможным ритм повторов. Ритм производится из этого "течения" времени, через повтор феномена.

PS: Если не верите мне, можете обратится к Канту и его редукции всего чувственного до двух "врожденных", доопытных основ: пространства и времени, причем время Кант считал первичным по отношению к пространству.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

PS: Если не верите мне, можете обратится к Канту и его редукции всего чувственного до двух "врожденных", доопытных основ: пространства и времени, причем время Кант считал первичным по отношению к пространству.

За Канта Спасибо!

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Вы просто играете словами, но не видите сущности явления. В основе ритма лежит периодичность повторения моментов подобного. Т.е. моменты различаются(через подобие), но между ними всегда есть период, интервал, длительность, "течение" времени. Вот эта длительность периода и делает возможным ритм повторов. Ритм производится из этого "течения" времени, через повтор феномена.

Различаете Вы сами, природа не различает. Зимой один и тот же снег, планеты всегда повторяют свой путь вокруг Солнца, Солнце всегда дарит свет и тепло. Никаких изменений не происходит в пределах установленных порядков, потому что сами циклы представляют ритмичную бесконечность. В природе всё есть иерархия порядков и строгая закономерность. Кажется, что произошло изменение, но рано или поздно оно должно повториться, и тогда мы знаем - цикл завершился, чтобы начаться заново. Год прошел, и все изменения повторятся вновь. И птицы снова полетят на юг, чтобы потом вернуться.
А вот человеческое сознание как-раз способно различать ритмы в отличие от природы. И находить в ритмах другие ритмы. Отсюда иллюзия некоего течения в некоем направлении. По условно вводимой оси времени.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Различаете Вы сами, природа не различает.

О чём я Вам и говорю! Природа не различает никаких "ритмов", она просто длится, течёт, "временится". А мышление уже из это длительности, "временения", производит разные ритмы повторов.
Так что, как ни поверни, время, как чистая длительность, всегда будет "первее" его членения на ритмы повторов.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

О чём я Вам и говорю! Природа не различает никаких "ритмов", она просто длится, течёт, "временится". А мышление уже из это длительности, "временения", производит разные ритмы повторов.

Мы говорим всё же о разном. Для меня всё вокруг разворачивается из Пространства психической природы, из живого Начала. Потому для меня первичен ритм и для меня ритм есть всегда. Кант может придерживаться другого мнения и закладывать для объяснения другие основоположения. Это не значит, что он прав, а я - нет. Что нечто течет и временится, и никакое САТ не существует вне времени и изменений. Также и у научной интерпретации мира нет индульгенции на всезнание. Но что о САТ она мало что может рассказать, это определенно факт.

[mika_il]

Андрей С.,
хочу еще говорить с Вами, не с Кантом.

[gog]

Сообщение от mika_il

Различаете Вы сами, природа не различает. Зимой один и тот же снег, планеты всегда повторяют свой путь вокруг Солнца, Солнце всегда дарит свет и тепло. Никаких изменений не происходит в пределах установленных порядков, потому что сами циклы представляют ритмичную бесконечность. ...................

Изменения всегда есть,хотя ритмичность кажется монотонным на первый взгляд. Сегодняшнее Солнце не повториться завтра.или через доли секунды . И вообще вне Земли на первый взгляд Солнце не имеет ритма в форме дня и ночи Монотонно светит себе и светит уже миллиарды лет . Но на Солнце в каждый миг происходят необратимые изменения. Что имеете ввиду под "установленный порядок"?

[mika_il]

Сообщение от gog

Что имеете ввиду под "установленный порядок"?

Закономерности в природе самого сознания.
Сегодняшнее Солнце не повторится, потому что Вы смотрите на него из состояния "сейчас" и "снизу". А если посмотрите из состояния "вне времени" и "где все содержится", оно будет всегда.

[gog]

Сообщение от mika_il

Закономерности в природе самого сознания.
Сегодняшнее Солнце не повторится, потому что Вы смотрите на него из состояния "сейчас" и "снизу". А если посмотрите из состояния "вне времени" и "где все содержится", оно будет всегда.

Даже через 6 миллиардов лет Солнце неизменно будет светить как нынче? Вот так и вчерашний лик Солнца никогда не повторится меняясь каждое мгновенье вплоть до взрыва

[Michael]

Сообщение от mika_il

Различаете Вы сами, природа не различает. Зимой один и тот же снег, планеты всегда повторяют свой путь вокруг Солнца, Солнце всегда дарит свет и тепло. Никаких изменений не происходит в пределах установленных порядков, потому что сами циклы представляют ритмичную бесконечность. В природе всё есть иерархия порядков и строгая закономерность. Кажется, что произошло изменение, но рано или поздно оно должно повториться, и тогда мы знаем - цикл завершился, чтобы начаться заново. Год прошел, и все изменения повторятся вновь. И птицы снова полетят на юг, чтобы потом вернуться.
А вот человеческое сознание как-раз способно различать ритмы в отличие от природы. И находить в ритмах другие ритмы. Отсюда иллюзия некоего течения в некоем направлении. По условно вводимой оси времени.

Изменения как раз происходят в этих циклах. И снег не тот и не в тех количествах и распределение его разное и орбита Земли "плавает" и Земля с Солнечной системой несутся в галактике, галактика в своей группе и т.д. Эволюция идет по спирали, каждый виток повторяет предыдущий, но лишь в проекции на плоскость. В природе есть выделенное направление - Эволюция всего сущего, своего рода стрела времени (вектор - ось спирали) безотносительно субъективного, относительного времени и др. его разновидностей.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Речь шла о ходе времени в одну сторону. А в природе есть причинно-следственные цепочки, которые играют роль времени. Они тоже направлены в одну сторону от причин к следствиям. Ритм - это циклический повторяющийся процесс, ритмом вы никак не измените прошлое, оно уже зафиксировано. А верить можно во что угодно. Но "фарш невозможно провернуть назад и мясо из котлет не восстановишь".

Наше осознание времени складывается из различения ритмов в ритмах. Это как в арифметике - единицы, десятки, сотни. А осознание продолжительности - из последовательной фиксации изменения в тех или иных состояниях. Я еще раз скажу, что в физической науке время используется как аргумент какой-либо функции. Это хорошо видимо на графиках каких-либо зависимостей, где используется ось времени. При этом действительна реальна лишь сама функция (изменения в состояниях), но аргумент требуется лишь нашему сознанию. Иначе мы не сможем объяснить происходящие изменения. Вот эту условную характеристику мы принимаем за самостоятельно существующее вне сознания и текущее в одном направлении.
Причинно-следственные связи также назначаем мы сами. В отношении природы справедливо говорить лишь о закономерностях. Какова причина существования воды в природе? Нет никаких причин, она просто существует и всё. Это мы распознаем её в составности - Н2О и полагаем в соединении причину, а в самой воде - следствие. Мы закономерности переводим в разряд законов (установленных нами же соотношений) и полагаем, что природа подчинена этим законам, а всё совсем наоборот - и это законы вытекают из природы и в зависимости от способностей человека проникать в неизвестную механику её работы.

Сообщение от Michael

Изменения как раз происходят в этих циклах. И снег не тот и не в тех количествах и распределение его разное и орбита Земли "плавает" и Земля с Солнечной системой несутся в галактике, галактика в своей группе и т.д. Эволюция идет по спирали, каждый виток повторяет предыдущий, но лишь в проекции на плоскость. В природе есть выделенное направление - Эволюция всего сущего, своего рода стрела времени (вектор - ось спирали) безотносительно субъективного, относительного времени и др. его разновидностей.

Все изменения происходят относительно нас самих. Это не время "течет", это мы "течем" вместе с мировым потоком жизни. И относительно нас нет ничего постоянного. Единственно постоянна сама Жизнь, которую все индивидуальные жизни разделяют между собой. Изменения, о которых Вы говорите, происходят в состояниях, но не во времени. Время лишь производное, но не первичное. Покажите изменение законов - что вода перестает быть водой, звезда - звездой, человек - человеком. Что природа становится другой природой, работающей по другим "законам". Это будет единственным возможным доказательством, что время является целиком объективной силой, а не следствием работы сознания.

Я ведь не заставляю кого-либо принимать мою точку зрения. Мне удобнее жить "всегда" и "во всем", нежели в ограничениях "сейчас" и "здесь".

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Я ведь не заставляю кого-либо принимать мою точку зрения. Мне удобнее жить "всегда" и "во всем", нежели в ограничениях "сейчас" и "здесь".

Парит ратару нравится мысль, что хорошо жить и в ограничениях "сейчас" и "здесь", пребывая в Действительности в "ныне", во "всегда", "во всем" и т.д.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Вот эту условную характеристику мы принимаем за самостоятельно существующее вне сознания

Сообщение от mika_il

что время является целиком объективной силой

Я не знаю как Михаил, но я никогда не говорил, что существует "объективное время". Я тут где-то даже цитировал Гёделя, где он доказывает, что "объективное время" не существует, основываясь на теории относительности. Конечно, время существует в сознании! Именно поэтому я сослался на Канта, который говорил, что время - это форма чувственного восприятия нашего сознания. Как бы то не было, время, - это факт нашего сознания, и мы его никак не можем обойти, пока сохраняем эту человеческую форму существования. Причем эта форма времени всегда нам уже присуща, до всякого опыта. Понятие времени не образуется, не вырабатывается нами из опыта, наоборот, эта форма восприятия всегда предшествует опыту и формирует его, да, просто опыт был бы не возможен без формы времени.

Что касается, слова "ритм". Кому-то для обозначения процесса изменений больше нравится слово "ритм", кому-то "время". Мне кажется более точным сказать так, что "ритм есть циклическая форма(разновидность) времени", Михаил, по-моему, говорит об этом же. Не вижу смысла спорить о том, какое слово лучше. В любом случае, время - это форма, в которую сознание помещает содержание, т.е. процесс изменения, жизнь. Никуда от этого не деться...

[Michael]

Сообщение от mika_il

А осознание продолжительности - из последовательной фиксации изменения в тех или иных состояниях. ... Иначе мы не сможем объяснить происходящие изменения. Вот эту условную характеристику мы принимаем за самостоятельно существующее вне сознания и текущее в одном направлении.

Последовательность изменений - да. Я говорил, что причинно-следственные цепочки есть некий аналог времени и это то, что существует и имеет выделенное направление - в сторону Эволюции. Насчет самостоятельно существования времени я и не утверждал. Идут изменения в циклах, циклы даже можно нумеровать, например Круги. "Время" течет с разной скоростью, которая зависит от восприятия сознанием, ну и зависит от скорости движения (в науке).

Причинно-следственные связи также назначаем мы сами.

Это вы так думаете, "абстрагировавшись от всего мирского".
У кармы другое мнение, если можно про неё так выразиться.

В отношении природы справедливо говорить лишь о закономерностях. Какова причина существования воды в природе? Нет никаких причин, она просто существует и всё.

Я говорю о последовательных причинно-следственных цепочках непрерывно меняющихся событий, в том числе в жизни каждого человека, а не о таких глобальных вещах, которые "разовые". Но если говорить о них, то вода существует, потому что нужна для существования органических форм жизни в плотном мире. Её существование было предусмотрено при создании проявленной Вселенной в начале текущей Манвантары, как и набор физ.констант. обеспечивающих существование плотной материи. Это т.н. антропный принцип.

Это мы распознаем её в составности - Н2О и полагаем в соединении причину, а в самой воде - следствие.

Кто эти мы? Вы ведь за себя говорите.

Мы закономерности переводим в разряд законов (установленных нами же соотношений) и полагаем, что природа подчинена этим законам, а всё совсем наоборот - и это законы вытекают из природы и в зависимости от способностей человека проникать в неизвестную механику её работы.

Вопрос, что такое природа, из которой вытекают законы.
Вы её делаете отвлеченно-абстрактной, в то время как Основа-Основ природы - Иерархия Разумов, которая поддерживает Порядок. Человек познаёт закономерности, по которым идёт механика её работы. Среди них есть Космические Законы, т.е. универсальные (Universe) и есть закономерности более частного порядка, которые могут не срабатывать в отличие от.

Сообщение от Michael

Все изменения происходят относительно нас самих. Это не время "течет", это мы "течем" вместе с мировым потоком жизни. И относительно нас нет ничего постоянного. Единственно постоянна сама Жизнь, которую все индивидуальные жизни разделяют между собой.

Жизнь бессмертна, её формы меняются, мы меняемся, это всё давно описано.

Изменения, о которых Вы говорите, происходят в состояниях, но не во времени. Время лишь производное, но не первичное.

Вы спорите с собой.

Покажите изменение законов - что вода перестает быть водой, звезда - звездой, человек - человеком. Что природа становится другой природой, работающей по другим "законам". Это будет единственным возможным доказательством, что время является целиком объективной силой, а не следствием работы сознания.

Вы выдвинули тезис об объективности времени, приписав его мне, так что всё на вас. Ну или это метод такой, как у древних греков. Тогда надо ссылаться на абстрактного собеседника.

Мне удобнее жить "всегда" и "во всем", нежели в ограничениях "сейчас" и "здесь".

Это ментальная ловушка: иллюзия понимания, причем крайне опасная в данное время.
Или вы уже Архат?
Но даже Архат не может изменить прошлого, его вообще никто не может изменить. Да, в нём можно жить, но в иллюзии прошлого, наблюдая его образы и перебирая мысли о них, но сами события при этом не изменяются, а сознание может отравиться прошлым. Прошлое существует лишь как записи в свитках Акаши, но как я понял, они периодически очищаются.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Я ведь не заставляю кого-либо принимать мою точку зрения. Мне удобнее жить "всегда" и "во всем", нежели в ограничениях "сейчас" и "здесь".

Сообщение от mika_il

Так - да! Потому что жизненное пространство сознания исключительно беспредельное "сейчас", что мы называем "настоящее". Ни прошлого, ни будущего нет, это лишь субъективная попытка самоидентифицироваться в пространстве, обозначить его "границы".

Прикольно)))))))))))