Об отношении к самоходам РД

[glory]

Сообщение от элис

Чтобы понимание было полным и необходима согласованность своих представлений с представлениями со-товарищей, Поскольку в пирамиде один увидит треугольник, другой -квадрат. А понимание придет лишь в применении. Не разовой попытке, а как основе действия. Но цель-она всегда обозначена на горизонте. Потому все наши действия подчинены сообразностью и соизмеримостью с этой целью: вот уже два Камня Основания. И если вспомнить еще два: Иерархия и "Господом твоим", то и получается, что на этих Камнях, устремляясь к обозначенной цели, мы и выстраиваем Пирамиду своим становлением. Никто и не говорит, что нужно ждать. На планете разгул безнравственности, распущенности психической энергии людей, раздрай во всем. Необходимо противопоставить согласованность, содружество, общину, братство. Потому в нашем цикле лишь нравственность и добродетель сопровождается Знанием, не иначе, без этого просто не согласуешь в себе Миры, Тонкий и Огненный без того, чтобы не разрушить самого себя.Любой косяк: грубость, самомнение, лицемерие, язвительность..(а это и есть проявление Тонкого Мира в плотном),.они впечатываются в ауру и ведут к падению духа..Учение Живой Этики дано на все человечество, Доктрины дают лишь Знаки Огненного Мира и Братства. Эзотерика на то и эзотерика, что это уже другие глубины познания. Воспитание своей психической энергии главной вехой поставлено во главу угла.Сознательно воспитывая свою психическую энергию, утончаем ее, она же, "закусывая свой хвост" утончает наше сознание. Только так погружаемся в глубины.Закон есть Закон, не обойдешь его , не объедешь.

А как этот ход мысли связан с понятием самоходов?

[glory]

Сообщение от irene

Мы просто договариваемся

А мы нет... или далеко не всегда.
Чтобы договариваться… надо Ооочень хотеть понять собеседника, хорошо, всегда быть тактичным (ведь Этика же Живая! Не рань Этику!)), все находимся на разных ступеньках (и даже подступеньках - это данность), замечательно, если собеседник излагает мысли простым языком, плохо если каждый понимает только Себя, потому частенько ничего невыединяется… ((

[adonis]

Сообщение от Swark

Все такие умные, но все же для начала надо определить термин "самоходство". Все его интуитивно чувствуют, но кто же его определил в теме про самоходов? Сам Иду - куда? К Учителю? Сам - это Кто? Иду - это Как? А если не к Учителю, а к Человечеству, например? Или к ближнему? Хотелось бы от адониса услышать определение, как ты видишь "самоходство"?

Сам Иду - куда? В Беспредельность. Идти к чему то, это значит определить себе
конечный пункт назначения. А его нет. Есть только сам Путь. И Иерархическая цепь таких же Путников.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы сами понимаете данную шлоку?

По сноске открывается вся страница с первым постом во главе. Конкретизируйте шлоку, лучше напечатайте, что бы можно было говорить предметно.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Флуд.

Агни Йога, 453 Когда спросили райскую птицу, откуда её блестящее оперение, она ответила: «Множество отравленных стрел скользило по мне, и сильнейший яд дал лучшую окраску». Так будем благодарить стрелков

Теперь и вы, фантазия, чуть чуть заблестите. Постепенно, если будете участвовать в дружеских беседах на форуме, ауру набьют до алмазной прочности.
Я много лет предлагал всем сделать самостоятельную подборку по слову "самодеятельность", ибо без этого нельзя приблизится к пониманию АЙ. Но только обязательно самому. Открыть тему об этом значит вызвать шквал негодования тех, кто ищет земного учителя. земную иерархию, земной фокус. Начнутся обвинения в самости, самомнении. Зачем раздражать неготовых? Им нужно кому то подчиняться, получать указания, что бы не брать на себя ответственность.
Когда открыли тему о самоходах, я подумал: "благословенный день"! Наконец нашёлся человек готовый подставить себя под удары "землюков". Но чуда не произошло, оказывается задачей было именно заземлить самоходов, дабы они не вольничали, а гармонизировались со старшими товарищами.
Но тема открыта и вопрос в пространстве поднят.

[paritratar]

Благодарность от махрового землюка.

Пусть миру будет хорошо!

[lyu]

Думаю, самоходство и работа в р. обществе, зависит от кармических задач. Когда-то изучала астрологию: если высшие планеты в натальной карте ретроградные, это говорит, что предстоит работа на внутреннем плане (самоходство). Другие души призваны к внешней деятельности (р. общества). Для эволюции нужны все. Просто разные пути совершенствования.

[элис]

Сообщение от glory

А как этот ход мысли связан с понятием самоходов?

С чьим понятием ? Все это непосредственно касается "самоходов". Символ "пирамиды" и есть объединение трех миров в себе. Вершина-огненный план, основание -плотный. между ними-тонкий. Иначе, куда же он "самоидет"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

По сноске открывается вся страница с первым постом во главе. Конкретизируйте шлоку, лучше напечатайте, что бы можно было говорить предметно.

Мы вроде бы эту шлоку и обсуждаем:

13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

[Николай А.]

Если задание, взятое на себя самоходом, по его мнению, не требует других сотрудников, то он все решает и делает самостоятельно.
Вместе с тем, сложные или масштабные задачи, как правило, требуют объединения усилий нескольких людей, взаимодействия с обществом.
И тут без навыков сотрудничества не обойтись. И тут понадобятся знания основ гармонизации отношений.
Но решение о сотрудничестве каждый самоход должен принять сам.
Еще раз повторю часть цитат из первого поста.

1964 г. 608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов.

9.622. Нельзя ни в чем насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познает необходимость восхождения. Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра.

Конечно, работа над собой, получению новых знаний и навыков, другие виды личного совершенствование важна при любом задании.

1966 г. 343. (Май 26). ...Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии.

Чем раньше вы начнете задумываться над задачами Учителей, приведенными в книгах ЖЭ, над своим предназначением, своей ролью в РД, чем раньше осознаете чем вы можете помочь им, тем раньше у вас пробудится желание и смелость сделать что-то полезное самостоятельно, по своей инициативе.
Удачи и мужества в самодеятельных дерзаниях на Общее Благо!

[элис]

Сообщение от Николай А.

Но решение о сотрудничестве каждый самоход должен принять сам.

Решение о сотрудничестве зависит от взаимных сторон. Мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам. Качества к тому должны быть реально наработаны.
Здесь та же аналогия : испытание и отбор, никакой "самоход" от этого ничем не застрахован. Чем раньше осознает, тем лучше для него.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Неоднократно с Вами обсуждалось. Последний раз, по-моему, здесь. Иерархия Знания начинается с просьбы: "Научи меня".

Никогда не задавалась глубоко вопросом "самоход" или кто-то еще. Но о знании... если что-то очень (очень!) хочется узнать (получить знание) - возможности появляются просто по жизни. Иногда с совершенно неожиданных сторон. Наверное это имеет отношение к термину "самоход"? Хотя - все относительно.

[Николай А.]

Сообщение от элис

Решение о сотрудничестве зависит от взаимных сторон. Мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам. Качества к тому должны быть реально наработаны.
Здесь та же аналогия : испытание и отбор, никакой "самоход" от этого ничем не застрахован. Чем раньше осознает, тем лучше для него.

Согласен. Это должно быть сознательное и добровольное решение всех участников сотрудничества.
Если самоход осознает у себя какие-то недостатки которые ему мешают сотрудничать, то он работает над их изжитием.
Если самоход видит у потенциальной стороны с которой надо сотрудничать какие-то недостатки, то он должен оценить пользу и вред от сотрудничества. и принять решение. Тут надо учитывать, что идеальных людей (и организаций) не бывает, и надо выбирать по принципу из двух зол наименьшее.

[элис]

Сообщение от Николай А.

Согласен. Это должно быть сознательное и добровольное решение всех участников сотрудничества.
Если самоход осознает у себя какие-то недостатки которые ему мешают сотрудничать, то он работает над их изжитием.
Если самоход видит у потенциальной стороны с которой надо сотрудничать какие-то недостатки, то он должен оценить пользу и вред от сотрудничества. и принять решение. Тут надо учитывать, что идеальных людей (и организаций) не бывает, и надо выбирать по принципу из двух зол наименьшее.

Вы правы, не причинить вреда(с)- должно довлеть. Но живоэтик(с) вооружен тем, что понимает: искать причины чего-либо нужно прежде всего в себе самом, он сам себе "карма".

[Николай А.]

Сообщение от irene

Который раз перечитываю:

3.171. Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же не понимающих друг друга. Может быть, в их сознании недостает лишь нескольких малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги.
Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.

В Братстве могут ассимилировать сознание для совместной работы, а у нас не выходит. Их сознания истины касаются, несмотря на все различия путей, а наши - нагромождений. Вот отсюда и надо начинать. Единиться на этикете не получается.

В Братстве умеют договариваться, ассимиляция это уже следствие.

[paritratar]

Почему сужать тему только самоходами в РД? Самоходы в Пути, Жизни, по линии Иерархии, - это распространенное явление и интересное для изучения. Особенно вдохновляют примеры людей-подвижников, героев. Например, считаю Авраама Линкольна самоходом, впрочем, как и Дж. Вашингтона. Вообще, отцы-основатели США заслуживают уважения. Интересно какие примеры самоходов нас вдохновляют?

[Николай А.]

Сообщение от paritratar

Почему сужать тему только самоходами в РД? Самоходы в Пути, Жизни, по линии Иерархии, - это распространенное явление и интересное для изучения.

Согласен и примеры полезны. Просто в РД в основном больше пишется о роли той или иной организации. И все ждут действий только от них, а может Учителя ждут каких-то действий по укреплению авторитета и от отдельных последователей, осознавших свои возможности по самостоятельным действиям. Если активность самоходов оживиться, то будет большая потребность в сотрудничестве (дела сами подтолкнут), и РД получит обновленный импульс к развитию.

[paritratar]

Сообщение от Николай А.

Согласен и примеры полезны. Просто в РД в основном больше пишется о роли той или иной организации. И все ждут действий только от них, а может Учителя ждут каких-то действий по укреплению авторитета и от отдельных последователей, осознавших свои возможности по самостоятельным действиям. Если активность самоходов оживиться, то будет большая потребность в сотрудничестве (дела сами подтолкнут), и РД получит обновленный импульс к развитию.

Возможно, РО настолько дискредитировали или дискредитируют себя, что Высшие создадут нечто новое?

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Согласен. Это должно быть сознательное и добровольное решение всех участников сотрудничества.
Если самоход осознает у себя какие-то недостатки которые ему мешают сотрудничать, то он работает над их изжитием.
Если самоход видит у потенциальной стороны с которой надо сотрудничать какие-то недостатки, то он должен оценить пользу и вред от сотрудничества. и принять решение. Тут надо учитывать, что идеальных людей (и организаций) не бывает, и надо выбирать по принципу из двух зол наименьшее.

Мне кажется, вы совершенно не понимаете о теме беседы. Ну уж так сложилось впечатление. Потому что о каком сотрудничестве вы говорите? О каких сторонах?! О каком отборе и каких испытаниях?

А, может быть вы считаете, что вот, дескать, организация (пишем "организация", а МЦР в уме) - это путь! А самоходство - это, дескать, ересь, но что поделать - всяк может переболеть отступничеством!!!

Самоход - он и есть самоход, который просто не считает "ОРГАНИЗАЦИЮ" иерархическим звеном, а уж чиновников от "ОРГАНИЗАЦИИ" и вовсе не считает фокусом, неким пупом или однополярным миром. Для самохода есть связь "Учитель- ученик" и нет никаких промежуточных звеньев, посредников, жрецов, попов, батюшек и священников. Для него есть "ОН - Владыка!". Известен принцип: не я, но Ты! И нет для самохода никаких иреев, йеро-назначенцев и т.д.

А в остальном он также и работает, и сотрудничает, и дружит, и любит, и возмущается, как все обычные люди. И я полагал, что другие полагают также. А вот, оказывается, идёт рассуждение о том, что самоходы качеством "сотрудничества" - не наделены, убогие. И "мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам". Дескать, те, кто в организациях - они-то ходят под куполом решений начальства, а тут, ых, бездарь поганая, сами что-то там нафантазирует и (о, Господи!) по своим канонам и живёт! дикость несусветная! Дескать, не бывает так, чтобы овца (простите, человек), без стада (простите, "общества") ходил! Только в СТАДЕ! Только в овчарне и только под приглядом пастуха (простите, пастыря, т.е. фокуса). И всё!
Тбфу ты, и не стыдно, коллеги?!

[irene]

Сообщение от Николай А.

В Братстве умеют договариваться, ассимиляция это уже следствие.

Братьями становятся принявшие Высшую Волю. Здесь до этого далеко. Тогда в чём договариваться? Возьмём немного от самости того, немного от самости другого и поставим общей целью?

Сотрудничество предполагает взаимную ответственность. Можно ли принять её на себя, если кто-то, предположим, с общей ценностью добровольно бегает по тёмным закоулкам? Он обрекает себя на последствия, которые Вам видны сразу. При этом ничего не хочет знать, если Вы попытаетесь объяснить. Его право. Но в чём видите тогда сотрудничество и каков будет предмет договора?

Мне кажется, что разногласия настолько глубоки, что пока не видно предмета сотрудничества. И единственным выходом было бы искать именно Высшую Волю.

Также немного о своем отношению к форуму, поскольку в ЛС меня спросили.

Этот форум с самого начала ужасал. Писала здесь потому, что приходят подобные многим знакомым и просто падают духом. Для таких, как они.

Если при этом чьё-то "сердце" меня не принимает, то... я не ставила себе целью нравиться всем. Это недостижимо.

Высказывая своё отношение к разным вопросам, в глубинах сознания остаюсь всегда совершенно спокойна. Но то, что является предметом боли, стараюсь, чтоб появилось на страницах. Потому что знаю твёрдо, не я одна так чувствую.