Об отношении к самоходам РД

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Неоднократно с Вами обсуждалось. Последний раз, по-моему, здесь. Иерархия Знания начинается с просьбы: "Научи меня".

И как это поможет определить кто из них будет вышестоящим сотрудником? Расскажите, как собираетесь людей мерить? Откуда желание вообще делить на физическом плане людей на вышестоящих и ниже стоящих? Из какого это Учения?

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Самоход работает в обществе и не изолирован от других более грамотных инженеров. Даже задание для инженера должен написать другой инженер (канал для всшей воли). Будьте ближе к жизни, не берите абстрактные примеры.

Абстрактные примеры: "рабочий - инженер" приводите Вы. Как можно на физическом плане определить кто "более грамотный инженер"?
Канал высшей воли это единственное что движет самоходом и он находится вне физического плана. Поэтому самоход на нашем плане всё решает только сам. Вы же, пытаетесь выстроить систему подчинения на физическом плане. И запихнуть самоходов туда, мол и они должны подчиняться непонятному земному более знающему.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Не зачем, это одно и тоже. Коллектив сотрудников, объединенных уставом.

Если бы это было одно и тоже, то у нас не было бы двух книг с разным названием. Община это один этап, Братство это другой, Высший и никаких уставов там уже нет. Я и сегодня некоторых участников форума считаю братьями - зачем нам устав? Или вы предполагаете, что разошедшимся апостолам нужен был устав закрепляющий отношения друг с другом?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.

Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются? Смотря какую цель поставил себе самоход со своим Учителем перед воплощением и какое творчество он выбрал. Может он картины пишет? На этой планете идущими путём нашей йоги всё делается для людей и ради людей. Но при чём здесь "сотрудники по цепи иерархии"? Самоход с кем посчитает нужным, с тем и гармонизируется. И если кто то будет строить секту или церковь под именем Учителей, то может и пенделя отвесить, для пользы дела. Врагов делать не надо, это есть, а уж с кем дружить - по обстоятельствам.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

ВАУ! У нас есть специалисты по светотени? Поделитесь опытом. А то тут различные группы рериховцев чуть не бьют друг друга рассказывая что сердцем чувствуют где земная иерархия и кто есть высшее. А вы молчите. Рассказали бы как надо распознавать

Аdonis, нет желания отвечать на хамские выпады.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

И как это поможет определить кто из них будет вышестоящим сотрудником? Расскажите, как собираетесь людей мерить? Откуда желание вообще делить на физическом плане людей на вышестоящих и ниже стоящих? Из какого это Учения?

Нет желания отвечать на домыслы и провокационные вопросы.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

.... Вы же, пытаетесь выстроить систему подчинения на физическом плане. И запихнуть самоходов туда, мол и они должны подчиняться непонятному земному более знающему.

Пусть ваши надуманные обвинения останутся на вашей совести.

[glory]

Сообщение от Николай А.

открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.

Предположу, что многих среди изучающий АЙ можно было бы в той или иной степени назвать самоходами, когда в силу разных причин, ученик продвигается в изучении, усвоении и применении Указов Учения индивидуально. Не знаю, где быстрее и как лучше продвигаться в Учении, в составе конкретного РО, РД, Общины… или самостоятельно углубляясь в поиски Сокровенных Истин и приобретая собственный жизненный опыт. Вероятно, тут - каждому своё. Труднее ли самоходам? Не знаю, двигаюсь сам, в обществах не состоял... Каждому из последователей, рано или позже, придется и не однажды, принимать важные решения самостоятельно, в одиночестве, проходя испытание, которое предоставлено исключительно для него. Одиночество – одно из труднейших испытаний, в котором проверяется сила духа и разные качества ученика, станет ясно, на что же готов последователь… Не один раз покажется самоходу, что оставлен Учителем в одиночестве, позже поймет, что прошел испытание. Вероятно, в РО/РД получил бы в затруднительной ситуации множество советов, как поступить, но не смог бы выработать свое собственное решение. Девизом самохода может стать такая формула «Дойду один, дойду в подвиге явленном» в Луче Владыки и служении Иерархии. Сам Владыка показал Путь, пройденный в Великом одиночестве.

1957г. 36. (Янв. 25). … Один за всех и один против всех – в этом твоя сила. Точно так же, как Учитель – один Пришел, один Ушел, оставлен¬ный всеми. Великое одиночество – путь сильного духа. Они извиваются в пароксизме личных переживаний, но горечь, холод и силу одиночества вкусивший ими становится неуязвимым. Кровью сердца запечатлевается путь Великого духа. Надо через страдания пройти и горечь утраты всего, хотя бы под знаком, и духом не пасть в отчаянии одиноком, и не только не пасть, но силу в этом найти устоять до конца, чтобы все вновь вернулось сторицей. Волнами двигается жизнь. Чередуются взлеты и пралайи сознания. И после взлета наступает момент, когда душа скорбит и дух вопиет: «Вскую оставил меня, Владыка?», и через это надо пройти. Оставить все, и быть оставленным всеми, чтобы вновь все обрести. Все приходит, и все уходит, но дух пребывает вовеки.

1952г. 533. (Окт. 24). И через одиночество надо пройти. Одиночество – удел избранных. Только сильные духом выдерживают его. Умирает человек в одиночестве. Один умирает, лицом к лицу с самим собой, а также и родится, устремляясь один в материю. И Я на кресте Был Один, и Жанна д'Арк на костре – одна. Все великие подвиги духа совершаются в одиночестве. И сколько раз возлюбленная братия оставляла Сергия одного, от Него отделяясь в духе. Даже уходил от них в то же неизбежное великое одиночество. Индивидуальность накоплений обуславливает это одиночество. И все, что человек переживает или испытывает, испытывает он индивидуально. Можно жить с человеком рядом, в одном доме или даже в одной комнате, и пребывать в совершенно различных сферах, и жить совершенно непохожей, отличной от него жизнью в мире своем. Даже при тесных группировках учеников или содружников индивидуальность испытаний и жизни каждого остается отдельной от ближайшего сознания. Формула «Дойду один, дойду в подвиге явленном» выражает именно наличие этого условия. … Как совместить кооперацию с индивидуализацией и сотрудничество и единение с Владыкой с одиночеством?

1954г. 256. … Один приходит в мир, один уходит. Это надо осознать. Одиночество – удел великих духов. Чем выше дух, тем глубже осознание своего великого одиночества. Свой трудный одинокий путь дух в понимании его совершает. Все трудности, все испытания, и наиболее тяжкие, носят глубоко индивидуальный характер. Рана, нанесенная сознанию, получившим ее ощущается, но не другим человеком, даже самым близким. И так во всем. И люди, рядом живущие, люди, крепко связанные кармою, все же через испытания проходят индивидуально. Индивидуально родятся, индивидуально страдают и умирают. Великий переход в Мир Тот тоже в одиночестве совершается. Можно любить людей, можно помогать им, можно жизнь свою отдать за них, но даже и это не освобождает дух от великого одиночества своего. В тишине безмолвия, когда начинают звучать шаги Вечности, великое познание одиночества духа приходит. И к этому испытанию также нужно быть готовым. Это испытание Архата. Оно бывает лишь на высокой ступени. Чем выше поднимается дух, тем меньше становится у него близких. Духовная близость родственных духов от одиночества не освобождает. Карма есть явление индивидуальное. И даже зубная боль. Явление одиночества не исключает. Сношения с близкими духами и ученики, которых имеет каждый Великий Учитель, одиночества не уничтожают. Вспомним смерть на кресте Великого Учителя и Его слова, обращенные к Отцу своему: «Векую оставил еси Мя». Великие испытания в великом одиночестве совершаются. Вспомним, как Сергий оставил любимую братию. Вспомним, в каком одиночестве при непонимании окружающими проходили свою жизнь великие люди. Как они были преследуемы, поносимы и подозреваемы. Скольких предали смерти, скольких заклеймили именами позора, скольких осмеяли и унизили. Одиночество -удел великих. Одиночество надо понять и в сфере его силу свою осознать, беспредельную силу духа, дерзающего устремиться в сияющую Беспредельность. …

1955г. 282. (Май 28 ). …Через одиночество приходится проходить двояко: первое – это одиночество среди людей, второе – Учитель предоставляет на время дух собственным силам, чтобы посмотреть, устоит ли он в верности. Испытание одиночеством нелегко. Без верности не может быть и преданности. Преданность без верности пылает, лишь когда близок Учитель, и особенно – в физическом теле…
Великое одиночество – удел мудрости. Одинок человек на Земле. Иллюзии близости часто разрушаются жизнью, и мало преданных душ. Надо учиться стоять одному, поддерживая близких, но не давая им почуять своей отделенности, ибо одиночество есть удел больших духов. Не всякий может его выдержать. Через одиночество так же надо пройти, как и через бездомие земное, как и через многое другое.

1955г. 573. … Одиноким можно быть и среди людей, среди толпы, и даже среди близких.

1960 г. Дек. 10. … многоопытный путник знает, что идти должен сам. Через одиночество и кажущуюся оставленность надо пройти и главным образом для того, чтобы выработать самостоятельность, твердость и веру в себя и свои силы. Ходить надо научиться на собственных ногах и плавать в своем челноке. Большинство предпочитают чужие. Но избранные Мои предпочитают свои.

1961 г. 556. (М. А. Й.). Ничего, что один. Одиночество учит путь кратчайший найти к Светоносцам.

Всё и все находятся на испытании. Но индивидуальны испытания духа, испытания под знаком предоставляются самоходу, проверяются качества духа конкретного человека… Не самоходы ли мы все в отдельные моменты своего Пути? Именно для ускорения пути посылаются неожиданные испытания. «Испытание под знаком столь же отражается на сознании, как и обычное. Все это делается для ускорения движения по пути.»

1971 г. 545. (Гуру). Иногда посылаются слова, говорящие о возможности того или иного испытания, которого в действительности не происходит. Это значит, что испытание происходит под знаком, вызывая ту или иную реакцию со стороны испытуемого. Учителю надо видеть, как будет реагировать ученик на возможность подобного испытания, сущность которого передается уловленными словами. Для ускорения пути Учитель часто Применяет испытание под знаком, ибо результаты фактического испытания и испытания под знаком – одинаковы.

Возможны ли несовершенство, недостатки и ошибки в действиях самоходов? Конечно, да! Но, важно все свои чувства, слова, мысли и действия сверять с Основами Учения, представлять себя в Луче Владыки, всегда перед его Ликом… Ошибки (не все) могут быть прощены самоходу при условии…

1957г. 172. (Май 4). Многое можно простить там, где явлено постоянство устремления. Ведь устремление – двигатель.

1957г. 354. (Авг. 9). Не нужен Мне ученик, гордящийся своими достижениями. Но несовершенства и недостатки свои осознавший и все же идущий ко Мне, на них несмотря, близок и Нашему Сердцу любезен. Несовершенство - не препятствие, лишь бы идти. Препятствие то, что держит на месте и лишает дух устремления. Идущий дойдет рано или поздно, но остановившийся или стоящий – оба будут пятиться назад. Даже остановиться нельзя.

1957г. 62. Не смущайтесь несовершенствами вашими. Совершенных нет. Но радуйтесь тому и гордитесь тем, что можете сражаться в рядах воинов Владыки, в первых рядах.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Если бы это было одно и тоже, то у нас не было бы двух книг с разным названием. Община это один этап, Братство это другой, Высший и никаких уставов там уже нет. Я и сегодня некоторых участников форума считаю братьями - зачем нам устав? Или вы предполагаете, что разошедшимся апостолам нужен был устав закрепляющий отношения друг с другом?

Вот когда вы внимательно перечитаете обе эти книги, то вы вместите, что в них общего и есть ли у них устав. Братство есть высшая форма Общины.
"Свет истины – свет мужества, свет преданности", – этими словами начинается Устав Братства.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Правильно. Ему особенно надо осваивать искусство творить взаимоотношения. В части взаимодействия самохода с РО, РД можно привести еще одну аналогию. Это как взаимодействия индивидуального предпринимателя с различными структурами общества (все решения и ответственность лежит не на организации, а лично на нем). В этом есть свои плюсы и есть свои минусы.

Я думаю, что все мы читали "Голос Безмолвия", напомню вам ещё раз некоторые места из этого нетленного источника:

Кто захочет услыхать Голос Безмолвия "Беззвучный Звук" и понять его, тот должен достигнуть совершенного сосредоточия.
Достигнув равнодушия к внешнему миру, ученик должен найти Повелителя (Rajan) своих чувств, Творца мысли, то-го, который зарождает иллюзии.
Ум есть великий убийца Реального.
Ученик должен одолеть убийцу.
Ибо — когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.
Лишь тогда — не ранее — покинет он область ложного (Asat) и вступит в царство истинного (Sat).
Прежде чем душа увидит, гармония внутри должна быть достигнута, и телесные очи должны закрыться навсегда для всякой иллюзии.
Прежде чем душа услышит, человек должен стать одинаково глухим как к громам, так и к шептаниям, как к крикам ревущих слонов, так и к серебристому жужжанью золотого светляка.
Прежде чем душа сможет разуметь и вспоминать, она должна с Безмолвным Голосом соединиться так же, как соединен был с умом ваятеля тот образ, по которому формовалась глина.
Ибо ТОГДА душа услышит и вспомнит.
И тогда к внутреннему слуху обратится
Г О Л О С Б Е З М О Л В И Я
и скажет:
Если твоя душа улыбается, купаясь в солнечном сиянии твоей жизни, если она поет внутри своей оболочки из плоти и материи; если она рыдает в своей крепости, построенной иллюзиями; если она силится оборвать серебряную нить, которая привязывает ее к Учителю — знай, ученик, твоя душа из праха.
Если к тревогам мира сего распускающаяся душа твоя прислушивается; если на гремящий голос Великой Иллюзии она дает ответ, если устрашенная при виде жарких слез страдания, если оглушенная воплями скорбей она отступит — подобно пугливой черепахе — под защиту своей самости, узнай: душа твоя безмолвного БОГА своего — недостойный ковчег.
Когда, приходя в возраст, твоя душа выступит из своего верного убежища и, вырвавшись из защищавшего ее ковчега, протянет свою серебряную нить и устремится вперед; если, узрев свое отражение на волнах пространства, она шепнет "это я", узнай, душа твоя захвачена в паутину обольщения.

У меня вопрос: Как вы считаете, когда приходит Голос Безмолвия? Когда образуется Серебряная Нить? Наверное, не сразу! Наверное постепенно! И тот, кто... НА РАННИХ СТАДИЯХ станет ощущать эти процессы, тот уже станет прислушиваться к миру, процессам внутри себя и в обществе - тот не станет слушать МЦР или любую другую организацию. И наверняка не станет искать себе Учителя на Земле.
Вот про таких людей, то есть про самоходов, и стал говорить Адонис. Святой ли он? Ясновидец? Пророк ли? Да нет, ПРОСТО САМОХОД. И он имеет право на такое мнение, ибо ощутил то, ради чего вы все и собираете ЭМЦЭЭРЫ, пишете рериховедческие труды, спорите на форумах.
На самом деле всё просто, если обратиться к Учителю и почувствовать Его в Себе.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Аdonis, нет желания отвечать на хамские выпады.

Вы на вопрос заданный Вам прежде и так не отвечали, так с чего решили не отвечать на вопрос заданный не Вам?
Я ещё в другой теме, ныне закрытой, пытался выяснить как по вашему мнению Учение определяет на физическом плане кто высшее, кто не высшее, про которое вы говорили. Я про такое не слышал и не читал. Вы и тогда ушли от ответа. Не правильная привычка набросать в пространство слов и не отвечать. Если считаете, что есть сотрудники высшие (как написали в этой теме), а низшее на физическом плане подчиняется высшему, то должны рассказать механизм их опознавания на базе Учения.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются? Смотря какую цель поставил себе самоход со своим Учителем перед воплощением и какое творчество он выбрал. Может он картины пишет? На этой планете идущими путём нашей йоги всё делается для людей и ради людей. Но при чём здесь "сотрудники по цепи иерархии"? Самоход с кем посчитает нужным, с тем и гармонизируется. И если кто то будет строить секту или церковь под именем Учителей, то может и пенделя отвесить, для пользы дела. Врагов делать не надо, это есть, а уж с кем дружить - по обстоятельствам.

Флуд.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

..., то должны рассказать механизм их опознавания на базе Учения.

Я вам ничего не должен. Читайте Учение сами.

[Swark]

"Только Учитель может довести врага до безумия". Браво, адонис.

[adonis]

Сообщение от glory

Всё и все находятся на испытании. Но индивидуальны испытания духа, испытания под знаком предоставляются самоходу, проверяются качества духа конкретного человека… Не самоходы ли мы все в отдельные моменты своего Пути?

Это обязательный этап, но для тех кто уже имеет Учителя Незримого. Во первых, без такого невидимого Наставника никто никого не отпустит в самостоятельный путь. Без Учителя - гибель. Во вторых, само понятие испытания предполагает наличие того кто испытывает. Как правило задача самохода определяется совместно с Учителем до воплощения, а дальше сам. Сам должен вспомнить наличие Учителя, сам определить задачу, сам выполнять. От Учителя в помощь будут только Знаки, если научится их видеть и если упадёшь, то окажется что кто то в этом месте уже заботливо подстелил соломку. А в остальном - одиночество.

[glory]

Сообщение от adonis

Это обязательный этап, но для тех кто уже имеет Учителя Незримого. Во первых, без такого невидимого Наставника никто никого не отпустит в самостоятельный путь. Без Учителя - гибель.

Естественно, не самому же себя испытывать. Испытания спускаются свыше. А может ли спуститься испытание на РО?
Я лишь, предположил, что мы все временами становимся самоходами. И конечно не нам об этом судить. Самоходы ли мы и насколько эффективно наше самоходство...

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

У меня вопрос: Как вы считаете, когда приходит Голос Безмолвия? Когда образуется Серебряная Нить? Наверное, не сразу! Наверное постепенно! И тот, кто... НА РАННИХ СТАДИЯХ станет ощущать эти процессы, тот уже станет прислушиваться к миру, процессам внутри себя и в обществе - тот не станет слушать МЦР или любую другую организацию. И наверняка не станет искать себе Учителя на Земле.

Почему постепенно? Почему не станет искать? Почему не станет никого слушать? Причем тут МЦР и другие организации?

Сообщение от Migrant

Вот про таких людей, то есть про самоходов, и стал говорить Адонис.

Адонис говорит не про это. Он излагал одно за другим свои абсурдные подозрения, и удивляется почему ему не отвечают.

Сообщение от Migrant

Святой ли он? Ясновидец? Пророк ли? Да нет, ПРОСТО САМОХОД. И он имеет право на такое мнение, ибо ощутил то, ради чего вы все и собираете ЭМЦЭЭРЫ, пишете рериховедческие труды, спорите на форумах.
На самом деле всё просто, если обратиться к Учителю и почувствовать Его в Себе.

Очень хотелось бы, чтобы даваемые советы вы применили сначала к себе.
А это уже мое пожелание к вам, как самоход к самоходу.

[adonis]

Сообщение от glory

Естественно, не самому же себя испытывать. Испытания спускаются свыше.

Значит, что? Значит со своим Учителем мы уже были знакомы в одной из прошлых жизней, прошли познание "земного учителя", скорее всего прошли опыт общины в каком нибудь монастыре или закрытой школе и теперь подошли к этапу самоходства.
То есть самоходство и одиночество это этап пути АЙ который начался несколько воплощений назад.

[glory]

Сообщение от adonis

Значит, что? Значит со своим Учителем мы уже были знакомы в одной из прошлых жизней, прошли познание "земного учителя", скорее всего прошли опыт общины в каком нибудь монастыре или закрытой школе и теперь подошли к этапу самоходства.
То есть самоходство и одиночество это этап пути АЙ который начался несколько воплощений назад.

Тоже так думаю. Или уже были самоходом раньше, поэтому Учитель не опекает сильно в этом воплощении, не шлет много Знаков. Наблюдает... Уверен, не случайно очень близок мне был Христос до АЙ... в этой жизни. Как близок и сейчас, но уже как Единое Эго Учителя Учителей...

[Swark]

Все такие умные, но все же для начала надо определить термин "самоходство". Все его интуитивно чувствуют, но кто же его определил в теме про самоходов? Сам Иду - куда? К Учителю? Сам - это Кто? Иду - это Как? А если не к Учителю, а к Человечеству, например? Или к ближнему? Хотелось бы от адониса услышать определение, как ты видишь "самоходство"?