Январское заседание палаты Роспатента о Знамени Мира

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Так существуют лжерериховцы или нет? И какие Вы меры считаете адекватными для, как Вы выразились, "остановки лавины"?

Адекватные меры - аккуратное информирование людей (чтоб не было рекламы), увещевания, проведение более длинной линии в виде созидательной деятельности, в том числе в сфере взаимоотношений. Ведь не накинуть платок на каждый роток.
Невозможно всех контролировать, невозможно всё время цепляться за врагов: а что Иванов, Петров, Сидоров сказал, что Дуся Марченко пропела или проплясала. Надо двигаться вперед.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Адекватные меры - аккуратное информирование людей (чтоб не было рекламы), увещевания, проведение более длинной линии в виде созидательной деятельности, в том числе в сфере взаимоотношений. Ведь не накинуть платок на каждый роток.
Невозможно всех контролировать, невозможно всё время цепляться за врагов: а что Иванов, Петров, Сидоров сказал, что Дуся Марченко пропела или проплясала. Надо двигаться вперед.

Ну как с теорией обстоят дела — более-менее понятно. Я проявлю въедливость и спрошу: какие успехи на ниве борьбы можете продемонстрировать?

[DmitriiPimenov]

Сообщение от Michael

Адекватные меры - аккуратное информирование людей (чтоб не было рекламы), увещевания, проведение более длинной линии в виде созидательной деятельности, в том числе в сфере взаимоотношений. Ведь не накинуть платок на каждый роток.
Невозможно всех контролировать, невозможно всё время цепляться за врагов: а что Иванов, Петров, Сидоров сказал, что Дуся Марченко пропела или проплясала. Надо двигаться вперед.

Интересное завяление.Евдокию Дмитриевну Марченко причислять к лжерериховцам и врагам.

[Iris]

Сообщение от Nyrh

И какие Вы меры считаете адекватными для, как Вы выразились, "остановки лавины"?

Уничтожить МЦР

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Я проявлю въедливость и спрошу: какие успехи на ниве борьбы можете продемонстрировать?

Отвечал на вопросы и пояснял, всех за четверть века уже не помню, в 90-х были времена бурного "расцвета" всех этих явлений.
Дальше, каждый сам решает следовать ли совету, опыт показал, что давление не помогает и лучше отойти в сторону, в некоторых случаях можно не акцентировать внимание на интересе человека и он затухает.

Одну сотрудницу с огромным скрипом удалось вытащить из лап Грабовистов. Обращался и к Н.Д. Спириной за поддержкой в разное время.

[Michael]

Сообщение от Iris

Уничтожить МЦР

Он сам себя уничтожает, не замечая происходящего.
Все обращения рассчитаны на то, что люди таки одумаются.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Дальше, каждый сам решает следовать ли совету, опыт показал, что давление не помогает и лучше отойти в сторону.

А я, вот, как сторонник решительных мер, был инициатором, на этом форуме, акции, которую я обозначил бы как "дать по рукам группировке Михаила Лунёва". Речь, напомню, была о том, что в Википедии, в статье "Знамя Мира" была размещена поддельная "цитата НКР" (со ссылкой, ведущей на сайт оной группировки). Меры были приняты и история правок статьи это доказывает. Тут, как мне видится, имеет место известный, в медицине, спор двух подходов: хирургического и терапевтического. Абсолютизация одного подхода, на мой взгляд, приводит к безобразию.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Я тоже вчера решила спросить одного уважаемого человека о том, что ж там было? Сказала мнение друзей (не имевших представление о битве вокруг МЦР) о том, что ЛВШ пыталась остановить лавину лжерериховцев.

Вот видите, друзья рассказали Вам тоже самое, что я уже объяснял Вам ранее. Только лжерериховцами МЦР назвал, не Дусю Марченко и пр., а те рериховские общества страны, которые отказались признать МЦР в качестве "фокуса Иерархии". Многие известные и авторитетные рериховские общества страны были лишены права проводить свои культурные мероприятия под Знаменем Мира.

Сообщение от Андрей С.

Цели всем известны. На форуме приводилось письмо МЦР к Белорусскому рериховскому обществу с различными условиями. На самом деле от МЦР в то время исходили более радикальные циркуляры с требованием ко всем рериховским обществам подчиниться МЦР и согласовывать свою деятельность с руководством МЦР. Если какое-либо рериховское общество отказывалось признавать МЦР в качестве "фокуса, то данное общество "отлучалось" от рериховского движения. Т.е. в циркуляре так и говорилось, что данные общества "не принадлежат к рериховским". Но юридически, конечно, не возможно было запретить обществам именовать себя рериховскими. Тогда и придумали этот "фокус с товарным знаком.
Т.е. МЦР сначала приватизировало этот вселенский символ Знамени Мира, низвело его до уровня товарного знака. А затем МЦР, уже будучи собственником Знамени Мира, стало запрещать его использовать неугодным рериховским обществам страны. Вот такова была цель присвоения Знамени Мира.

И сейчас из документов Роспатента нам понятно такое отношение МЦР к великому Символу. Как написал МЦР в Роспатент, в их понимании Знамя Мира не является всемирным символом Культуры и культурных ценностей, И свою известность Знамя Мира получило не благодаря активной деятельности Рериха по утвержденнию Пакта Рериха, который по мнению МЦР является лишь "региональным межамериканским документом", а благодаря лишь деятельности МЦР. Поэтому, как пишет МЦР, Знамя Мира не может быть символом "культурных ценностей", а лишь символом "деятельности МЦР и, соответственно, принадлежать им в качестве товарного знака.

Вот на каком уровне произошла деградация сознания, и отход от положений Живой Этики! Поэтому последователи МЦР и не чувствуют всей кощунственности унижения Знамени Мира до уровня товарного знака, и использования Великого Символа для борьбы с неугодными рериховскими обществами. Потому что в сознании нет тех Основ, о которых говорит Живая Этика в отношении Знамени Мира, Знамени Владык! Не пора ли очнуться, и задуматься о последствиях допущенного кощунства для всего рериховского движения и для МЦР, в частности. А последствия в последнее время приобретают всё более необратимый характер...

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

А последствия в последнее время приобретают всё более необратимый характер...

потерпите 4 года.

[irene]

Сообщение от Андрей С.

Вот видите, друзья рассказали Вам тоже самое, что я уже объяснял Вам ранее. Только лжерериховцами МЦР назвал, не Дусю Марченко и пр., а те рериховские общества страны, которые отказались признать МЦР в качестве "фокуса Иерархии". Многие известные и авторитетные рериховские общества страны были лишены права проводить свои культурные мероприятия под Знаменем Мира.

Нет, такого мне не сказали...

Что-то тут сильно домысливают за меня, за друзей, за МЦР. Нет смысла участвовать в таких... не знаю, как назвать...

[элис]

Сообщение от irene

Что-то тут сильно домысливают за меня, за друзей, за МЦР. Нет смысла участвовать в таких... не знаю, как назвать...

Своими именами - страстнЫе спекуляциях на домыслах.

[seee]

Сообщение от Michael

В сообщении №61 Андрей С. дал комментарий другому собеседнику, который я повторил и развернул в №88 для тех, кому сложно уследить за быстрой дискуссией, в которой промежуточные звенья не всегда озвучиваются. Ничего не поменялось, разоблачение таки произошло. Насчет остановки лавины лжерериховцев я уже писал, что не все средства хороши. Цель не оправдывает средства, а тут проявлено явное иезуитство.

Это всего лишь ваше ИМХО и Вы на него, естественно, имеете право.
Но в своём сообщении , Вы( неоднократно уже), говоря о «предательстве» указали, что есть подтверждение этому от Ирархии. Вы об этом знаете, где-то прочли?, - о « предательстве» МЦР ?, или у Вас особый источник информации(наприм., подобный Swark, сообщение которого было удалено) ? Дайте ссылку, чтобы подтвердить свои слова о «предательстве». Это очень тяжкое обвинение, оно не может быть просто так кинуто в пространство, не подтверждённым. Подтвердите свои слова.

[seee]

Сообщение от Nyrh

А я, вот, как сторонник решительных мер, был инициатором, на этом форуме, акции, которую я обозначил бы как "дать по рукам группировке Михаила Лунёва". Речь, напомню, была о том, что в Википедии, в статье "Знамя Мира" была размещена поддельная "цитата НКР" (со ссылкой, ведущей на сайт оной группировки). Меры были приняты и история правок статьи это доказывает. Тут, как мне видится, имеет место известный, в медицине, спор двух подходов: хирургического и терапевтического. Абсолютизация одного подхода, на мой взгляд, приводит к безобразию.

А сколько лунёвских выставок и ещё каких-то непонятных , даже незарегистрированных, так называемых "рериховских" организаций, поехали по городам и весям, неся " высокое слово о Культуре", при этом поливая гряз.ью всё тот же МЦР и ЛВШ и всё это тоже под Знаменем Мира.
Причём, выставки самого низкопробного качества и содержания. И всё это выливалось на головы населения, которые шли прикоснуться к прекрасному.
Именно патентование позволило остановить процесс такого принижения знака. Дальнейшие события показали, что МЦР всё сделал правильно.

[seee]

Сообщение от Андрей С.

Российское законодательство не требовало от МЦР при регистрации товарного знака нарушать моральные принципы Учения Живой Этики и действовать через обман и подлог.

В чём был обман и подлог?

[Michael]

Сообщение от seee

Это всего лишь ваше ИМХО и Вы на него, естественно, имеете право.

Я уже писал, что "всего лишь" ИМХО может оказаться им не на 100%, как обычно считают про всех т.н. противников МЦР. Ваша оценка моего высказывания - ИМХО, только теперь уже ваше. Но так можно рано или поздно даже чисто статистически нарваться на ИМХО в котором личного не так много как кажется или как удобно объявить.

Но в своём сообщении , Вы( неоднократно уже), говоря о «предательстве» указали, что есть подтверждение этому от Ирархии. Вы об этом знаете, где-то прочли?

Я говорил про источники, но их проотрицали. При желании слова С.Н. Рериха доступны, К.Кэмпбелл, И.Фричи тоже, как и мнение Л.С.Митусовой.
Проблема не в отсутствии источников, а в том, что их не воспринимают.

Вот, например, позиция Н.Д. Спириной: http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511

А в подробные разъяснения сейчас вступать бессмысленно. Всё давно сказано во времена патентования и после и все остались при своих, только следствия будут разными.

, - о « предательстве» МЦР ?, или у Вас особый источник информации(наприм., подобный Swark, сообщение которого было удалено) ? Дайте ссылку, чтобы подтвердить свои слова о «предательстве».

Вот параграф, который пришел мне в те времена.
Источник, действительно, особый.

МО2.254. Действительно, многие хотели бы уничтожить каждое полезное начинание. Трудно сказать, кто вреднее — темные или изуверы? У последних часто сердце еще недоступнее. Они, присвоив чужие наследия, утвердили самые беспощадные угрозы всему человечеству. Не удивляйтесь, что они захватывают лучшие символы, чтобы их обезобразить. Недаром изуверы назывались обезобразителями. Одно из отличительных свойств их будет отсутствие чувства красоты. Они могут самое прекрасное очернить не по злобе, но по отсутствию чувства красоты. Конечно, такие падения равняются очень темному слою, но много изуверов, и они затрудняют путь знания.

Это очень тяжкое обвинение, оно не может быть просто так кинуто в пространство, не подтверждённым. Подтвердите свои слова.

Любые мои подтверждения не будут для вас подтверждением. Но не важно, что слова не услышаны, важно то, что они звучали не раз от разных людей и в разных местах.

[Michael]

Сообщение от Nyrh

А я, вот, как сторонник решительных мер, был инициатором, на этом форуме, акции, которую я обозначил бы как "дать по рукам группировке Михаила Лунёва". Речь, напомню, была о том, что в Википедии, в статье "Знамя Мира" была размещена поддельная "цитата НКР" (со ссылкой, ведущей на сайт оной группировки). Меры были приняты и история правок статьи это доказывает. Тут, как мне видится, имеет место известный, в медицине, спор двух подходов: хирургического и терапевтического. Абсолютизация одного подхода, на мой взгляд, приводит к безобразию.

Бывает интенсивная терапия. Я против методов, примененных против той же "Сферы" и других людей, включая Дэвику Рани, которую запугивала лично ЛВШ.
С Луневым и подобными можно бороться без патентования ЗМ товарным знаком. Лекарство от "головной боли" выбрали хуже болезни, оно убило "врачей".

[seee]

Сообщение от Michael

Я уже писал, что "всего лишь" ИМХО может оказаться им не на 100%, как обычно считают про всех т.н. противников МЦР. Ваша оценка моего высказывания - ИМХО, только теперь уже ваше. Но так можно рано или поздно даже чисто статистически нарваться на ИМХО в котором личного не так много как кажется или как удобно объявить.

Я говорил про источники, но их проотрицали. При желании слова С.Н. Рериха доступны, К.Кэмпбелл, И.Фричи тоже, как и мнение Л.С.Митусовой.
Проблема не в отсутствии источников, а в том, что их не воспринимают.

Вот, например, позиция Н.Д. Спириной: http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511

А в подробные разъяснения сейчас вступать бессмысленно. Всё давно сказано во времена патентования и после и все остались при своих, только следствия будут разными.

Вот параграф, который пришел мне в те времена.
Источник, действительно, особый.

МО2.254. Действительно, многие хотели бы уничтожить каждое полезное начинание. Трудно сказать, кто вреднее — темные или изуверы? У последних часто сердце еще недоступнее. Они, присвоив чужие наследия, утвердили самые беспощадные угрозы всему человечеству. Не удивляйтесь, что они захватывают лучшие символы, чтобы их обезобразить. Недаром изуверы назывались обезобразителями. Одно из отличительных свойств их будет отсутствие чувства красоты. Они могут самое прекрасное очернить не по злобе, но по отсутствию чувства красоты. Конечно, такие падения равняются очень темному слою, но много изуверов, и они затрудняют путь знания.

Любые мои подтверждения не будут для вас подтверждением. Но не важно, что слова не услышаны, важно то, что они звучали не раз от разных людей и в разных местах.

Иными словами, свои слова и свои домыслы Вы можете подтвердить только своими словами и своими же домыслами, ссылаясь на то, что и как Вы поняли и на мнения различных людей. Это ваше ИМХО и ничего более. И это Ваше право. Но слово, всё же не воробей…

Моё мнение в корне не совпадает с Вашим.

На этом диалог заканчиваю.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Бывает интенсивная терапия.

То есть, хирургию Вы решительно отвергаете?! Напомню слова женщины-врача из фильма "Покровские ворота": "Резать, к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита". В случае со статьёй Википедии "Знамя Мира" было именно так.

Сообщение от Michael

С Луневым и подобными можно бороться без патентования ЗМ товарным знаком.

Поделитесь опытом борьбы, пожалуйста. А то, как я вижу, речь идёт об увещеваниях. И. А. Крылов, в своей басне "Кот и повар", заметил: "А Васька слушает да ест".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не Роспатент, а Минюст. А, вот, почему Роспатент, вопреки очевидным вещам, согласился знак мирового значения признать товарным знаком отдельной организации, тут действительно дело похоже на подлог. Посмотрите на ответ Федерального института промышленной собственности. Они ясно пишут, что:

Т.е. в начале действовал принцип умолчания, а потом, как следует из документов, после возмущения общественности, началась целенаправленная работа по нивелированию в госорганах значения Пакта Рериха и его Знака.

Относительно ответов Федерального института промышленной собственности историю можно продолжить и посмотреть как отвечали на запросы общественности разные директора этой организации. Ранее мы видели ответ образца 2004 года, но если посмотреть письма этой организации годом ранее (при другом директоре), то увидим разительную разницу:

Товарные знаки, зарегистрированные по свидетельствам №№ 226539 и 226540, действительно, воспроизводят изобразительное обозначение, отображенное на флаге, названном Н.К. Рерихом «Знаменем Мира», ставшее символом Рериховского движения, которое использовалось этим художником во многих своих картинах.
Следует отметить, что знак «Знамя Мира» известен, в основном, среди участников Рериховского движения, к которым не относится большая часть населения России и всего мира.

Однако видим туже закулисную работу по дискредитации значения Знамени Мира.

-------------------------------------------

[Michael]

Сообщение от seee

Иными словами, свои слова и свои домыслы Вы можете подтвердить только своими словами и своими же домыслами, ссылаясь на то, что и как Вы поняли и на мнения различных людей. Это ваше ИМХО и ничего более. И это Ваше право. Но слово, всё же не воробей…

Да любые мои или чьи-то слова с вашей точки зрения будут "своими словами и домыслами". Тем более, что в Интернете все равны и академик и дворник.

Да даже если их скажет Махатма (коим себя не считаю ) вы всё равно будете оценивать их своим сознанием и так происходит с каждым. Только возникает вопрос как оценивать то, что не вмещается в сознание? Мне даже интересно, что может быть доказательством с вашей точки зрения? Бумага от Махатм с подписью? Явление вам лично Учителя? Как вы это себе представляете?

Слова по поводу предательства произнесены абсолютно серьезно.

С учетом приведенных выше высказываний даже не нужны никакие "эзотерические свидетельства", чтобы понять произошедшее со Знаменем Мира кощунство. А если это непонятно, то объяснить невозможно.