Январское заседание палаты Роспатента о Знамени Мира

[Андрей С.]

Сообщение от LuckyStrike

есть государство РФ. И у этого государства есть Флаг государственный. И есть в разных странах посольства этого государства над которыми веет Флаг РФ. О чем это говорит? Это говорит о том что здесь имеется кусочек территории РФ где имеется полное тождество всех законов и интересов самого государства РФ. И тем не менее изображение флага РФ может встречаться повсеместно в других местах и с другими целями. Не говоря о флаге США который можно встретить даже на трусах. Уверен, МЦР преследовал цель созвучную посольству.

Как мы видим из документов, обосновывая своё право владения товарным знаком, МЦР считает как раз таки наоборот, что Знамя Мира не имеет ничего общего с государственными флагами или эмблемами. И что проводить параллель тут не правомерно. Так что Вы ошиблись с "благородной" мотивацией МЦР в этом вопросе.

Кроме этого, что еще любопытно! В своём письме в Роспатент МЦР без зазрения совести пишет, что "Пакт Рериха является региональным межамериканским договором", к которому Россия не имеет никакого отношения. И это пишут люди, которые издают письма Рерихов, в которых Е.И. постоянно твердила о всемирном значении Пакта Рериха и его Знамени! Это же прямой обман!

Дальше больше! В письме в Роспатент МЦР доказывает, что Знамя Мира не может и не должно ассоциироваться с понятием "культурная ценность"!!! А должно ассоциироваться с деятельностью только с одной организацией - МЦР, потому что только благодаря деятельности МЦР оно стало известно обществу. Представляете! МЦР на полном серьезе доказывает, что Знамя Мира это не всемирный символ Культуры или культурных ценностей, а просто символ деятельности одной единственной организации, и поэтому именно МЦР должен владеть этим Знаком!

Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!

[irene]

Сообщение от Андрей С.

В своём письме в Роспатент МЦР без зазрения совести пишет, что "Пакт Рериха является региональным межамериканским договором", к которому Россия не имеет никакого отношения. И это пишут люди, которые издают письма Рерихов, в которых Е.И. постоянно твердила о всемирном значении Пакта Рериха и его Знамени! Это же прямой обман!

По-моему, всякий человек, пришедший патентовать, исходит из определений, существующих в ЭТОЙ области, а не в других, даже в письмах Е.И.

Сообщение от Андрей С.

В письме в Роспатент МЦР доказывает, что Знамя Мира не может и не должно ассоциироваться с понятием "культурная ценность"!!!

Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?

Сообщение от Андрей С.

Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!

Неуместны восклицания там, где Вы не знаете реальных намерений МЦР и, главное, решения Владык. Или знаете?

[Michael]

Сообщение от irene

Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?

А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?
Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД (см. дискуссии тех лет), теперь слышим отказ от Учения как от отправной точки в вопросе, непосредственно связанном с Учением? Что это? ... Приплыли.

[seee]

Сообщение от Michael

А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?
Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД (см. дискуссии тех лет), теперь слышим отказ от Учения как от отправной точки в вопросе, непосредственно связанном с Учением? Что это? ... Приплыли.

Зайдите в какое-нибудь госучреждение и просите оформить что-либо опираясь не на действующее законодательство( каким бы несовершенным оно не было), а на строки и постулаты Учения. Об ответе расскажите на нам на форуме.

[Андрей С.]

Сообщение от seee

Зайдите в какое-нибудь госучреждение и просите оформить что-либо опираясь не на действующее законодательство( каким бы несовершенным оно не было), а на строки и постулаты Учения. Об ответе расскажите на нам на форуме.

Российское законодательство не требовало от МЦР при регистрации товарного знака нарушать моральные принципы Учения Живой Этики и действовать через обман и подлог.

[seee]

Сообщение от Андрей С.

Российское законодательство не требовало от МЦР при регистрации товарного знака нарушать моральные принципы Учения Живой Этики и действовать через обман и подлог.

Вы сознательно так всё исказили или от недопонимания сути проблемы?

[seee]

Сообщение от Андрей С.

Российское законодательство не требовало от МЦР при регистрации товарного знака нарушать моральные принципы Учения Живой Этики и действовать через обман и подлог.

В чём был обман и подлог?

[irene]

Сообщение от Michael

А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?

А в патентовании не существует своих основ?

Сообщение от Michael

Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД

И это криминал, заявить о своей непринадлежности к чему-то аморфному вплоть до преступному, вроде вашего нараямы? Ведь кому не лень - рериховец, а некоторые и "агни-йожики". А сколько из них действительно последователи?

Вот Сидоров В.М. пишет открыто:

"Отныне мы получаем право различать истинных последователей Рерихов по их отношению к "Новой России".

Сейчас это движение "Новая Страна". Разве от таких не надо всячески дистанцироваться? В одну кучу только Дельфис "единяет". Но это то, что нужно?
_________________________________________

Давайте скажу, как понимаю исходя из всего, что наблюдала здесь за последние годы: сколько бы ошибок не совершил МЦР - это одна история. Другая - что за вами, господа, идти тоже ни в какую не хочется, сколько бы вы не мазали дёгтем чужие ворота. Всё время ощущение "не то"...

[Michael]

Сообщение от irene

А в патентовании не существует своих основ?

Таким путем можно найти логическое обоснование любым действиям, вплоть до преступных, если встраиваться в рамки чуждой системы/логики поступаясь Основами. Превратив Знамя Владык в товарный знак заодно сделали Учителей торгашами.

Сообщение от Michael

И это криминал, заявить о своей непринадлежности к чему-то аморфному вплоть до преступному, вроде вашего нараямы?

Вот так характеристика РД, причём всего и сразу! Откуда столько негатива?
И нараяма вдруг стал моим. Но я слабо представляю кто это такой кроме давних форумных дискуссий, т.к. не слежу за всеми кого считают лже- непрерывно, мне есть чем заняться и без этого.

Ведь кому не лень - рериховец, а некоторые и "агни-йожики". А сколько из них действительно последователи?

А это не вам судить, и, тем более, по сути утверждать, что ноль.
РД многообразно, в нем есть всякие участники, но на этом основании нельзя смешивать его с грязью, ставить крест.
В Иерархии очень много ступеней, на самых низших люди, мягко говоря, не очень, с точки зрения рафинированных интернетных "агни-йогов", но слава Богу, Учителя судят нас по другим критериям.

Вот Сидоров В.М. пишет открыто:
"Отныне мы получаем право различать истинных последователей Рерихов по их отношению к "Новой России".

Ну и пусть пишет, в будущем всё разрешится. Важно не то, что и как Сидоров, а то, что у каждого из нас индивидуально.

Сейчас это движение "Новая Страна". Разве от таких не надо всячески дистанцироваться?

Дистанциироваться можно по-разному: или продолжать заниматься своими делами или пытаться объяснять каждому встречному, что Петров, Иванов, Сидоров плохие. Такая привязка создает связи с плохими (если они действительно плохие), а не с хорошими.

[irene]

Сообщение от Michael

А это не вам судить.

Мне и другим надо выбор делать, а не судить. Отключить всё и следовать за вами?

Сообщение от Michael

Ну и пусть пишет, в будущем всё разрешится.

Сообщение от Michael

Дистанциироватьсчя можно по-разному: или продолжать заниматься своими делами или пытаться объяснять каждому встречному, что Петров, Иванов, Сидоров плохой.

Ну, правда, Учение ведь казённое, бумага всё стерпит, можно распространять всё это (или позволять распространять) и считать себя в полном порядке . Но вот товарный знак... уууу, какие! Не Отберутся!

Ладно, всё это бесполезно... Опыт чтения отмазок есть.

[Michael]

Сообщение от irene

Мне и другим надо выбор делать, а не судить. Отключить всё и следовать за вами?

Выбор за вами.
Я говорю о том, что не надо мазать черной краской всех без разбора. Это неправильно даже по обычной логике и этике: нельзя всех неизвестных людей объявить преступниками и т.д., а если придерживаться Этики, то вообще страшный грех.

Сообщение от Michael

Ну, правда, Учение ведь казённое, бумага всё стерпит, можно распространять всё это (или позволять распространять) и считать себя в полном порядке . Но вот товарный знак... уууу, какие! Не Отберутся!
Ладно, всё это бесполезно... Опыт чтения отмазок есть.

Мы не можем и не должны препятствовать насилием свободной воле людей пока она не выходит за крайние рамки. Есть свобода мнений. Всех не перевоспитаешь и не переделаешь. Заниматься можно только собой.

А товарный знак это очень плохо. Да и отсыл на грехи других не обеляет собственные.

[Michael]

Сообщение от Michael

А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?
Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД (см. дискуссии тех лет), теперь слышим отказ от Учения как от отправной точки в вопросе, непосредственно связанном с Учением? Что это? ... Приплыли.

Дополнительное пояснение. В Роспатенте ,конечно, свои критерии и они не руководствуются Учением. В Роспатент было аргументированное письмо от Румянцевой, после которого они должны были отменить патентование и им нужны были аргументы, которые дал им МЦР.
Именно МЦР идёт на замену своих принципов и объясняет Роспатенту, что да, можно патентовать Знамя, оно не мировое и т.д., в этом и состоит предательство. В результате Знамя Мира поэтапно низвели до товарного знака.

[paritratar]

Вопрос о патентовании сложный. Нужно разбираться внимательно.

[irene]

Раз уж тут меня процитировали.

Вчерашнее "разоблачение" действительно воспринималось (и воспринимается) как "притянутое за уши". Лишь бы опорочить. А что было за этим? "Да плевать!"

Я тоже вчера решила спросить одного уважаемого человека о том, что ж там было? Сказала мнение друзей (не имевших представление о битве вокруг МЦР) о том, что ЛВШ пыталась остановить лавину лжерериховцев:

ЛВШ действительно хотела ограничить права недобросовестных и ложных рериховцев, но такого рода вопросы, как показывает жизнь, редко решаются правовыми или силовыми методами.

На моё высказывание о том, что обвинения кажутся притянутыми:

Конечно, нельзя доверять суждениям тех, кто сам не участвовал в битвах, у кого дух не закален многими испытаниями и нет творческого ментального синтеза для приближения к пониманию сложных переплетений судеб и событий.

Вот и я так понимаю: решили, что настало время добить и прибрать к рукам. Исследуют всё, что можно повернуть против в глазах пытающихся разобраться.

Но ведь люди-то сами думают и ощущают...

[Michael]

В сообщении №61 Андрей С. дал комментарий другому собеседнику, который я повторил и развернул в №88 для тех, кому сложно уследить за быстрой дискуссией, в которой промежуточные звенья не всегда озвучиваются. Ничего не поменялось, разоблачение таки произошло. Насчет остановки лавины лжерериховцев я уже писал, что не все средства хороши. Цель не оправдывает средства, а тут проявлено явное иезуитство.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Я тоже вчера решила спросить одного уважаемого человека о том, что ж там было? Сказала мнение друзей (не имевших представление о битве вокруг МЦР) о том, что ЛВШ пыталась остановить лавину лжерериховцев.

Вот видите, друзья рассказали Вам тоже самое, что я уже объяснял Вам ранее. Только лжерериховцами МЦР назвал, не Дусю Марченко и пр., а те рериховские общества страны, которые отказались признать МЦР в качестве "фокуса Иерархии". Многие известные и авторитетные рериховские общества страны были лишены права проводить свои культурные мероприятия под Знаменем Мира.

Сообщение от Андрей С.

Цели всем известны. На форуме приводилось письмо МЦР к Белорусскому рериховскому обществу с различными условиями. На самом деле от МЦР в то время исходили более радикальные циркуляры с требованием ко всем рериховским обществам подчиниться МЦР и согласовывать свою деятельность с руководством МЦР. Если какое-либо рериховское общество отказывалось признавать МЦР в качестве "фокуса, то данное общество "отлучалось" от рериховского движения. Т.е. в циркуляре так и говорилось, что данные общества "не принадлежат к рериховским". Но юридически, конечно, не возможно было запретить обществам именовать себя рериховскими. Тогда и придумали этот "фокус с товарным знаком.
Т.е. МЦР сначала приватизировало этот вселенский символ Знамени Мира, низвело его до уровня товарного знака. А затем МЦР, уже будучи собственником Знамени Мира, стало запрещать его использовать неугодным рериховским обществам страны. Вот такова была цель присвоения Знамени Мира.

И сейчас из документов Роспатента нам понятно такое отношение МЦР к великому Символу. Как написал МЦР в Роспатент, в их понимании Знамя Мира не является всемирным символом Культуры и культурных ценностей, И свою известность Знамя Мира получило не благодаря активной деятельности Рериха по утвержденнию Пакта Рериха, который по мнению МЦР является лишь "региональным межамериканским документом", а благодаря лишь деятельности МЦР. Поэтому, как пишет МЦР, Знамя Мира не может быть символом "культурных ценностей", а лишь символом "деятельности МЦР и, соответственно, принадлежать им в качестве товарного знака.

Вот на каком уровне произошла деградация сознания, и отход от положений Живой Этики! Поэтому последователи МЦР и не чувствуют всей кощунственности унижения Знамени Мира до уровня товарного знака, и использования Великого Символа для борьбы с неугодными рериховскими обществами. Потому что в сознании нет тех Основ, о которых говорит Живая Этика в отношении Знамени Мира, Знамени Владык! Не пора ли очнуться, и задуматься о последствиях допущенного кощунства для всего рериховского движения и для МЦР, в частности. А последствия в последнее время приобретают всё более необратимый характер...

[Iris]

Сообщение от Андрей С.

Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!

Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством. Знают, что каждое движение направлено по их мышлению. Бедные! кто наградил вас проклятием самости? Где нашли предрассудок решения? На каком перекрестке вы услышали глашатаев клеветы? Самый привет кажется вам осуждением. Надеетесь, что горы выдержат устрашения клеветников и океаны не иссякнут от предательства.

Агни Йога, 30

[Андрей С.]

Сообщение от Iris

Агни Йога, 30

Спасибо! Хорошая цитата.
Время расплаты для МЦР приближается, именно так действует Справедливость.

[Iris]

Сообщение от Андрей С.

Время расплаты для МЦР приближается, именно так действует Справедливость.

Знают, что каждое движение направлено по их мышлению. Бедные! кто наградил вас проклятием самости?

[Андрей С.]

Сообщение от Iris

Вот-вот! Спасибо, что еще раз подчеркнули мою мысль!