РД угасает?

[seee]

Сообщение от Migrant

Вот как? Услышать Зов - мало! Ибо это всё в пределах малого "я", а вот МЦР - это уже дело Владык!
Да те, кто был в МЦР - это всего лишь работники общественной организации, проще говоря - чиновники! Во главе которой стоял банкир Борис Булочник. А Людмила Васильевна - всего лишь прикрытия. Я так вижу. Может я и не прав! Но иметь свою точку зрения можно всем, даже тем, кто считает, что слышать Зов - этого мало, важно... кхе, преданно служить организации.
Скажу крылатую фразу, уж простите за фамильярность: Борис, ты не прав!

Именно так, мало услышать Зов. Позванных много, избранных мало. А как определяется избранничество ? По делам. С.Н.Рерих сказал: «Помогайте МЦР». И что? Много было помогающих? А вот плюнуть в МЦР – воз и маленькая тележка желающих и умеющих, - тут только успевай утереться.
В МЦР работают не равнодушные люди, назвать их чиновниками – ну это просто в голову не приходит, не то, что сказать, - язык не поворачивается!
Л.В.Шапошникова - «прикрытие» , до чего же можно дойти!...Это вот – дно? или ещё нет?

Музикум прав. Сто раз прав.

[Migrant]

Сообщение от seee

Именно так, мало услышать Зов. Позванных много, избранных мало. А как определяется избранничество ? По делам. С.Н.Рерих сказал: «Помогайте МЦР». И что? Много было помогающих? А вот плюнуть в МЦР – воз и маленькая тележка желающих и умеющих, - тут только успевай утереться.
В МЦР работают не равнодушные люди, назвать их чиновниками – ну это просто в голову не приходит, не то, что сказать, - язык не поворачивается!
Л.В.Шапошникова - «прикрытие» , до чего же можно дойти!...Это вот – дно? или ещё нет?

Музикум прав. Сто раз прав.

Ну, так можно рассуждать. И давайте я соглашусь, что званых много, избранных мало. Тем более, что не мне спорить с Библией.
И предположим, что мало услышать Зов. Но тогда, точно также - МАЛО быть званым в МЦР, надо быть избранным.
И ведь кроме МЦР был музей В Нью-Йорке, были другие, не менее званые и не менее избранные, чем ЛВШ, МЦР и даже Борис Булочник. Были В. Росов и Павлюшин, были Чернявский и Джура, Кайвасату, были авторы книг и картин, музыки и исследований И было много тех, кто оказался званым и оказался готовым служить Его Стране, ибо так назвал Владыка Россию. Поэтому в мире, среди человечества, были не только ЛВШ, Б.Булочник, но и многие другие. Были очень разные, как Малые, так и Большие дела на благо России, мира и человечества.
И к тому же - нет, я не плюю в сторону МЦР, но я критичен! МЦР - признана в мире. Разваливать МЦР - плохое дело, но снобизма МЦР надо поубавить. Это как всегда в среде последователей и учеников есть ревность, есть стремление к успешности и есть претензии на лидерство. И я говорю тем, кто считает себя лидером, что вы хороши сами по себе, но есть и то, что для вас не годно, не гоже последователям Учителя сеять ссоры в среде последователей!
И лично я сказал достаточно много критических слов тому же Кайвасту, Адонису, Павлюшину, Чернявскому и тд и т.п. Были обиженные, были и те, кто вовсе не обратил на мою критику внимание... И так бывает всегда, везде и со всеми. Более того, во многих сферах жизни есть профессиональные критики, аналитики и философы. Критика - это нормально. Вот вы, частенько не согласны со мной и критикуете меня. И я не обижаюсь. А зачем? Ибо даже я лично по отношению к самому себе бываю частенько критичен и с досадой пытаюсь исправить свои ошибки. Все мы люди и все мы на Пути к совершенству. Да-да, только на Пути к совершенству, а не на постаменте, не на троне и не Пантеоне Святых!

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Критика - это нормально.

Критика, но не осуждение. В РД чаще бывает второе.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Критика, но не осуждение. В РД чаще бывает второе.

Давайте отслеживать и отмечать все выпады, которые выводят за некие нормативные принципы. Давайте будем считать, что всякое поношение и унижение собеседника - выход за нормы и работа против Учения, против заветов Учителей.

В любом деле нужны рамки, в любом деле должно быть поле сотрудничество.
Там, где нет сотрудничества - там не критика, а умаление. Там закапывают человека, то есть - это кладбище. И сегодня такая ситуация, когда пришла пора говорить о единстве. Да, через споры и обсуждение, но... О ЕДИНЕНИИ.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Давайте отслеживать и отмечать все выпады, которые выводят за некие нормативные принципы. Давайте будем считать, что всякое поношение и унижение собеседника - выход за нормы и работа против Учения, против заветов Учителей.

...

Если бы модераторы отмечали все подобные выпады, то многие темы значительно бы "похудели" в объеме. Проблема в другом, у модераторов не хватает времени на подобную работу. А значит эти нормы должны быть осознанны самими участниками.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Ну, так можно рассуждать. И давайте я соглашусь, что званых много, избранных мало. Тем более, что не мне спорить с Библией.
И предположим, что мало услышать Зов. Но тогда, точно также - МАЛО быть званым в МЦР, надо быть избранным.

Такое впечатление, что Вы вообще не понимаете, о чём идёт разговор.

Сообщение от Migrant

И ведь кроме МЦР был музей В Нью-Йорке, были другие, не менее званые и не менее избранные, чем ЛВШ, МЦР и даже Борис Булочник. Были В. Росов и Павлюшин, были Чернявский и Джура, Кайвасату...

Как всегда, всех под одну гребёнку и всех по одному ранжиру. Вот такая у нас соизмеримость. И кошки со львами, и слоны с попугаями.

Сообщение от Migrant

И к тому же - нет, я не плюю в сторону МЦР, но я критичен! ...Критика - это нормально.

Вот Вы себя позиционируете рериховцем. Но разве Рерихи когда-либо занимались критикой кого бы то ни было, особенно публичной? Можете привести хотя бы один пример такого нормального действия с их стороны? Я уже не говорю о клеветничестве, умалении, недоброкачественных домыслах...
Если не сможете найти такого примера, то как Вы объясните, отсутствие этого? Почему они избегали всякой критики и только говорили о глазе добром?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Вот Вы себя позиционируете рериховцем. Но разве Рерихи когда-либо занимались критикой кого бы то ни было, особенно публичной? Можете привести хотя бы один пример такого нормального действия с их стороны? Я уже не говорю о клеветничестве, умалении, недоброкачественных домыслах...
Если не сможете найти такого примера, то как Вы объясните, отсутствие этого? Почему они избегали всякой критики и только говорили о глазе добром?

Да как же? Была критика. И порой резкая:

Характерна присланная Вами открытка. Какой-то ученый говорит об ошибках в трудах г-жи Бл[аватской]. Хотелось бы его спросить, так же ли аккуратно подсчитал он ошибки в книгах бывших и современных ученых? В "Т[айной] Доктрине" приведены целые страницы противоречивых мнений и выводов ученых и всех их взорванных гипотез и теорий. Этой даме мне хотелось бы сказать: "Не попугайничайте! Проверьте сами, и если имеете возможность, то с истинным ученым, а бросать в пространство нечто, не проверенное своим сознанием, не следует". Также и приведенные ею слова Соловьева неудачны. Если принять слово небытие в смысле, придаваемом ему индусами, именно, абсолютного бытия, не доступного человеческому разуму, то я принимаю его построение, но в буквальном смысле оно есть растление и недостойно мыслящего человека. Вы скажете – критика сурова. Но нужно, чтобы люди давали себе отчет в произносимых и приводимых ими словах. Должна быть осознана и ответственность за слова. На конце каждого слова может висеть судьба человека.

Ведь нам нигде не заповедано непротивление злу. И не Сам ли Великий Христос изгонял кощунников из храма?

Борис, вы как всегда понимаете мир не через Учение, а жаль.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Да как же? Была критика. И порой резкая:

Во-первых, это не высказывалось публично, а было взято из сугубо частной переписки.
Во-вторых, это не критика в том понимании, в каком Вы хотите это представить.
В-третьих, Елена Ивановна могла разобрать те или иные недостойные или вредные действия (опять-таки, не публично, а в частной переписке), основываясь на своих обширных знаниях. "Критика" же Ваших коллег основана на невежестве, не добром глазе, мисинтерпретациях и плоскостопном мышлении. И это с лёгкостью можно доказать на многих примерах. Даже совсем недавних.
В-четвёртых, почему два последних предложения из приведённого Вами высказывания, Вы не относите в первую очередь к самому себе, как поступил бы истинный ученик?
И, наконец, в-пятых, почему Вы вообще считаете возможным и необходимым заниматься критиканством других (и особенно тех, кто действительно работает на общее благо), не имея для этого никакого морального права?

Почему Вы эту фразу выделили отдельной цитатой?
То есть, МЦР - это зло, которому Вы, в своём подражании Христу, сопротивляетесь?

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Ну, так можно рассуждать. И давайте я соглашусь, что званых много, избранных мало. Тем более, что не мне спорить с Библией.
И предположим, что мало услышать Зов. Но тогда, точно также - МАЛО быть званым в МЦР, надо быть избранным.
И ведь кроме МЦР был музей В Нью-Йорке, были другие, не менее званые ...

Еще раз. Так что надо, чтобы из "званного" стать "избранным"?

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Еще раз. Так что надо, чтобы из "званного" стать "избранным"?

Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал: Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти. Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир. Но они, пренебрегши тò, пошли, кто на поле своё, а кто на торговлю свою; Прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их. Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; Итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, И говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Ибо много званых, а мало избранных.
(Мф. 22:1-14)

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Вот как? Услышать Зов - мало! Ибо это всё в пределах малого "я", а вот МЦР - это уже дело Владык!
Да те, кто был в МЦР - это всего лишь работники общественной организации, проще говоря - чиновники! ...

Все читают книги одного Учения. И не важно кто ты чиновник или журналист, конструктор или художник, не важно какое каждому дано поручение. Умаление чужого дела, чужого поручения есть его тушение. Так может не РД угасает, а все же кто-то тушит его? И нужно всем осознать и замечать все эти попытки? Не важно нынешнее качество огня преданного сотрудника общего блага. Не нужно мешать идти каждому путем своей кармы. Так говорит Учение. Применение Учение поможет каждому улучшить качества, а не умаление сотрудника или дела, которым он пытается заняться.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Все читают книги одного Учения. И не важно кто ты чиновник или журналист, конструктор или художник, не важно какое каждому дано поручение. Умаление чужого дела, чужого поручения есть его тушение. Так может не РД угасает, а все же кто-то тушит его? И нужно всем осознать и замечать все эти попытки? Не важно нынешнее качество огня преданного сотрудника общего блага. Не нужно мешать идти каждому путем своей кармы. Так говорит Учение. Применение Учение поможет каждому улучшить качества, а не умаление сотрудника или дела, которым он пытается заняться.

Да, согласен, что умаление и поношение - это тушение.

Но поглядим на критику в искусстве. В мире есть такой жанр - он называется рецензированием.

Рецензия — жанр журналистики, а также научной и художественной критики. Рецензия дает право на оценку работы, сделанную человеком, нуждающемуся в правке и корректировке его работы. Рецензия информирует о новом произведении, содержит его краткий анализ и оценку [1]. В переводе с латинского «recensio» означает «просмотр, сообщение, оценка, отзыв о чём-либо». Рецензия — это жанр, основу которого составляет отзыв (прежде всего — критический) о произведении художественной литературы, искусства, науки, журналистики и т. п. [2] Исследователь А. Тертычный в книге «Жанры периодической печати» считает рецензию аналитическим жанром журналистики[3]. Особой разновидностью рецензии является научная рецензия, или рецензия на научную работу. Предметом рецензии выступают информационные явления — книги, брошюры, спектакли, кинофильмы, телепередачи, игры.

И нормы, которые существуют в обществе, повторюсь и подчеркну НОРМЫ- это вполне обычное явление. НО... но есть ситуации, которые выходят за эти нормы и тогда это уже не критика, а поношение, осуждение и умаление.

НАМ ВСЕМ НАДО ИСКАТЬ НОРМАТИВНЫЙ УРОВЕНЬ, ПРИЗНАТЬ НОРМЫ И НЕ ВЫХОДИТЬ ЗА ЭТИ НОРМЫ.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Очень много неосознанных разрушителей Дела внутри РД. И судя по "лайкам", получаемые этими "рериховцами" за их посты, в которых полностью отсутствуют честность, справедливость, непредвзятость и умение увидеть чистые мотивы у других людей, но вместо них изобилуют подмены понятий, двойные стандарты, ментально выстроенные огульные обвинения, а главное, сознательное очернительство и клевета, можно придти к выводу, что дела у такого РД очень плохи.

По своей сути этот пост Musiqumа открыл очередной виток противостояния, ибо в очередной раз выделяет "правоверных Дела Владык" и на остальных, которые дело Владык видят по другому, не так как "земные фокусники". Нападка где полностью отсутствуют честность, справедливость, непредвзятость и умение увидеть чистые мотивы у других людей, всё в стиле последователей МЦР, техника знакомая всем и получившая на данный момент 4 лайка.

Сообщение от Николай А.

Ну, вот и пример конкретного осуждения.

Кто начал? Кто ставит "спасибо"? Начните со своих последователей.

[Migrant]

Сообщение от adonis

По своей сути этот пост Musiqumа открыл очередной виток противостояния, ибо в очередной раз выделяет "правоверных Дела Владык" и на остальных, которые дело Владык видят по другому, не так как "земные фокусники". Нападка где полностью отсутствуют честность, справедливость, непредвзятость и умение увидеть чистые мотивы у других людей, всё в стиле последователей МЦР, техника знакомая всем и получившая на данный момент 4 лайка.

Кто начал? Кто ставит "спасибо"? Начните со своих последователей.

Спросите у любого на Тверском бульваре,
Кто лучше всех танцует твист и рок-н-ролл,
Кто лучше всех играет Пресли на гитаре,
На это каждый ответит, каждый ответит:

- Конечно, Боря, Боря, Боря!
Ну кто его не знает,
Боря, Боря, Боря, стиляга из Москвы...

Надеюсь все оценят меня правильно, как шутку, а не как издёвку.

[LuckyStrike]

Сообщение от adonis

По своей сути этот пост Musiqumа открыл очередной виток противостояния, ибо в очередной раз выделяет "правоверных Дела Владык" и на остальных, которые дело Владык видят по другому, не так как "земные фокусники". Нападка где полностью отсутствуют честность, справедливость, непредвзятость и умение увидеть чистые мотивы у других людей, всё в стиле последователей МЦР, техника знакомая всем и получившая на данный момент 4 лайка.

Кто начал? Кто ставит "спасибо"? Начните со своих последователей.

К чему все эти сотрясенья?
Неужели adonis, Musiqum, Migrant, Николай А. и кто-то там еще, будут стоять у кармических весов и решать кому какую гирьку добавить?
Надейтесь товарищи лишь на то что Ваша уверенность и убежденность идет в созвучии с Волей Владык. Именно - только надейтесь.

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

Надейтесь товарищи лишь на то что Ваша уверенность и убежденность идет в созвучии с Волей Владык. Именно - только надейтесь.

Споры относительно Воли Владык и гасят ваши наилучшие побуждения. Зачем вам всем оно надо, когда всего лишь и надо было сплотиться вокруг дела Рериха.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Кто начал? Кто ставит "спасибо"? Начните со своих последователей.

1) Спорить "кто начал" сегодня будет уже бессмысленно. Каждый останется при своем. Время требует не копаться в старых конфликтах, а решать текущие. Согласны?
2) У меня нет "своих последователей".

[adonis]

Сообщение от Николай А.

1) Спорить "кто начал" сегодня будет уже бессмысленно. Каждый останется при своем. Время требует не копаться в старых конфликтах, а решать текущие. Согласны?
2) У меня нет "своих последователей".

1. Согласен. Но приходят последователи МЦР и заводят старую пластинку про свою избранность и праведность служащих делу Владык с наездом на "так называемых рериховцев". Кто их остановит? Ваши последователи - вам и разбираться с ними.
2. Я и не имел ввиду ваших личных последователей, а говорил про всех последователей земного фокуса в виде МЦР.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

1. Согласен. Но приходят последователи МЦР и заводят старую пластинку про свою избранность и праведность служащих делу Владык

Вы не могли бы подвердить свои заявления какими-либо конкретными фактами, цитатами и т.п.? Уж не хочется верить, что Вы просто так разбрасываетесь всякими голословными обвинениями без оглядки на свою совесть.

Но мне понравилось, как Вы быстро согласились со словами Николая о том, что нужно "не копаться в старых конфликтах, а решать текущие задачи".

Вот именно этот момент я и хотел бы разобрать более конкретно. Собственно, я только из-за одного этого момента пришёл сейчас на форум. Эта единственная причина моего появления здесь.
Да, нужно решать текущие задачи. И это бесспорно. Но я категорически не согласен с условиями такого "перемирия" и "согласия", при котором МЦР остаётся оболган и нам предлагают в этом больше не копаться. Не будут правильно решаться текущие задачи, если за "решальщиками" этих проблем будут плестись эти грязные энергии и вибрировать звонкое эхо очерняющих обвинений.
Сейчас, у вас "миротворцев", картина выглядит таким образом : МЦР такой-сякой не хороший бяка, и мы "все" об этом знаем. Но мы должны решать текущие задачи и не копаться в прошлом. Но с такой явно гнилой позицией ничего путного не произойдёт.
Мы предлагаем другой вариант "перемирия" и не копошания в прошлом во имя успешного решения текущих и будущих вопросов. А именно, очистить всю грязь, набрызганную на МЦР особо ревнительными рериховцами. Вернуть доброе и честное имя этой организации. Для этого, с нашей помощью мы в дружеской интеллигентной обстановке укажем на ваши ошибки и в чём именно они заключались. После этого признаем, что многие наезды на МЦР были беспочвенны и основывались на слухах, недопонимании некоторых моментов, домыслах, недобрых фантазий и т.п.. То есть, условия "перемирия" во имя будущего сотрудничества в корне меняются. Не "МЦР плохой, но давайте будем решать текущие проблемы и не копаться в прошлом", а наоборот, МЦР - славная организация, на которую мы не по делу наезжали, но давайте не будем о старом во имя решения будущих задач.
Вот тогда воистину прекратятся "склоки пришедших преступников" и можно будет всерьёз говорить о плодотворном сотрудничестве.

[paritratar]

С одной стороны говорятся правильные слова. Но с другой стороны, возобновляются ругань и ссоры. Правильны ли тогда эти слова? Слова, которые ведут к очередному разьедмнению единомышленников и проч о людей с разными взглядами должны быть сказаны?