Диалектичность мышления Будды

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно - нет. Философская категория буддийской "пустоты" не имеет никакого отношения к "полноте".

А как Вы думаете - каким образом возникла эта категория?

[Dar]

Если материя никуда не исчезает, то откуда может появится пустота?
9.379. ..Но еще раньше нужно сказать, что пустоты не существует.
То что мы считаем пустотой всего лишь более тонкое состояние материи.
Именно поэтому такая ответственность за мысли, чувства, идеи.
Это все материально и все взаимодействует.
А иначе.. иначе и возникают идеи о том что нет никакого управления, руководства,
разделение земного и надземного, типа земная и небесная Иерархия и т.д.
Все есть градация от плотного до тонкого, разделенное на слои лишь уровнем нашего восприятия, сознания, качества энергии.
Для обсуждения некоторых вещей, да, наверное удобнее пользоваться этими терминами.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Если материя никуда не исчезает, то откуда может появится пустота?

Пустота и есть откуда. И в ней материя таки исчезает.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Пустота и есть откуда. И в ней материя таки исчезает.

Это уже ближе к теме коррупции. ))

[mika_il]

Сообщение от Dar

Это уже ближе к теме коррупции. ))

Нет, это к вопросу "пустоты". Всё проявляется (существует) только во взаимных соотношениях, но вне соотношений существует только пустота. Поэтому прежде оговаривая, что пустота не существует, мы не отрицаем её, но условливаемся, что остаёмся в оговоренных "пределах".

[Восток]

Сообщение от mika_il

но вне соотношений существует только пустота

Если в чём-то что-то исчезает - то как оно может быть вне соотношений?)))

[mika_il]

Сообщение от Восток

Если в чём-то что-то исчезает - то как оно может быть вне соотношений?)))

Для Вас скажу так - быть, значит, находиться в соотношениях. Не быть, значит, находиться вне соотношений. Если нечто действительно исчезает, как оно может вообще быть?

[Dar]

Сообщение от mika_il

Нет, это к вопросу "пустоты". Всё проявляется (существует) только во взаимных соотношениях, но вне соотношений существует только пустота. Поэтому прежде оговаривая, что пустота не существует, мы не отрицаем её, но условливаемся, что остаёмся в оговоренных "пределах".

Все может быть непостижимым, несказуемым, непонятным, неизвестным, в других измерениях, мерности, "подпространстве" и т.д. но однако все это материально.
Ниоткуда, значит просто непонятно откуда, непостижимо откуда. Потому и подобрали такой термин. Фокусник тоже достает предметы из ниоткуда. Для зрителей.
Даже воображение, мечты и пр. то же материальны и где-то существуют.

Обратите внимание на хорошее слово — воображение. Оно не вымысел, не уловка лукавая, но нахождение высших образов, реализация высоких понятий. Воображение всегда реально и правдиво. Невозможно представить, где живет эта правда, но она существует.

Даже физики приходят к таким выводам. К примеру Дирак, сказал что вся пустота, вакуум, это плотная материя, типа связанных между собой двух элементов. Когда они разделяются, то появляются в нашем трехмерном мире.

[paritratar]

Конечно, интересно обсудить разные философские взгляды от Нагарджуны и Чандракирти (хотя они по сути не философские, а прикладные, сущностные в отличие от западных. имхо) до Гуссерля и Канта. Но гораздо интереснее постижение самого Присутствия, о котором цитату привел из ЕПБ Андрей Вл. Спасибо ему. И возвращаясь к теме о диалектичности мышления Будды. Все обсуждаемые взгляды есть процесс интерпретации, толкования, размышления, постижения и т.д. поколения Колеса Закона, который повернул Будда. Интересно какая интерпретация господствует, выдвигается в наше время? Конечно, простой ответ УЖЭ. Но это маловато.имхо. Мир большой. Учение ЖЭ дано в большей мере для русских и России в силу значимой миссии последних. имхо. В остально мере АЙ для всего остального мира. Интересно как коррелирует с диалектичным мышлением Будды современная наука? Или модная тема о квантовой физике и т.д.?

[mika_il]

Сообщение от Dar

Все может быть непостижимым, несказуемым, непонятным, неизвестным, в других измерениях, мерности, "подпространстве" и т.д. но однако все это материально.

А человек? Это явление материальное?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

А как Вы думаете - каким образом возникла эта категория?

Понятие "шуньяты" возникло из исследования взаимозависимости вещей и структуры человеческого восприятия/сознания. Выше Андрей Вл. цитирует Чандракирти, который этот момент хорошо обозначает. Очень условно Нагарджуну можно сравнить Гёделем с его теоремой о неполноте, которая показывает неспособность метода достичь истины в виду несовершенства самого метода. Так же и Нагарджуна говорит, что наши понятия "пусты", т.к. порождены несовершенной методологией.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Понятие "шуньяты" возникло из исследования взаимозависимости вещей

Возможно ли принять всесистемность множества вещей как бытийную полноту? ( тут я поддерживаю высказанную мысль не привязываться к онтологии а пройти собственное рассмотрение)

и структуры человеческого восприятия/сознания.

Предположим некое совершенное сознание просветлённого, которое изучив/исследовав собственные процессы, предпосылки, возможности и т.д. - обнаружило возможность совершенствования взгляда и через это пришло к тому, что мы называем диа-лектическим рассмотрением. А уже далее - рассмотрев полноту(полн-остью - то есть диа) пришло к пониманию её пустотности? Возможно?

диа-
(гп)
διά-
обозначает: разделение, разъединение (рус. раз-); полное совершение действия, полную степень качества (совершенно, полностью); взаимность действия, соревновательность (рус. пере-, друг против друга); движение от начала до конца (сквозь, через, между).
диагноз полное знание, знание «насквозь», «распознавание»
диагональ геом. прямая линия, соединяющая вершины двух углов многоугольника, не прилегающих к одной стороне (букв. идущий от угла к углу); ср. тригоно-метрик, пентагон
диалог обмен словами между собеседниками
диаметр геом. отрезок прямой линии, соединяющий две точки окружности и проходящий через центр, поперечник
диарея «протекание (на)сквозь», понос; ср. нем. Durchfall (durch через, сквозь + Fall падение)
диафрагма перегородка (например, между грудной и брюшной полостями)
дьявол (диавол) сатана, чёрт, «разъединяющий» людей между собой или людей и Бога (греч. διαβ όλος - клевещущий, клеветник); ср. лат. diabolus - дьявол, дух зла и лжи; ср. также символ (См. греч. син-)
См. также греч. а- (ἀ-), лат. ин- (in-).