РД угасает?

[Michael]

Сообщение от элис

Противоречие в конкретном уме. Карма не наказывает.
Все Святые Подвижники преследовались, посредственность -никогда.

Т.е. БФР и "Зов"- организации, которые преследовались за Свет.

В относительном мире нужно соизмерять свои устремления.Двум господам одновременно нельзя служить.

Очевидно, что двум нельзя служить.

Если человек не утратил способность восхищения Красотой, то о механике говорить не приходится. И углубление в истинное учение - не есть ли это "движение" к Первопричине, не сопровождается ли оно восхищением Красотой? Если нет, то просто чтение -бесполезно.

Речь о другом, в частности о том, что говоря о карме забывают о свободной воле.

[LuckyStrike]

А нельзя ли в РД провести некую линию, что-то вроде границы, позади которой будет то что уже есть, то что уже изменить никак нельзя, а значит с этим надо как-то смириться и двигаться дальше? Например, регистрация знака, публикация дневников ЕИР, диссертация Росова, потеря спонсора банка, правление ЛВШ, какие-то возможные бывшие перегибы в политике МЦР, внедрение государства в дела МЦР – почему бы не оставить всё это в прошлом? «О мертвых либо хорошо, либо никак». Эти события уже мертвы потому что уже в прошлом. Возвращение к ним снова и снова лишь отравляет и разрушает смотрящих назад. Почему бы не обратить взор в будущее? Согласиться о каких-то незыблемых и бесспорных ценностях общих для всех рериховцев и последователей Учения? Почему бы не принять эти положения официально на каком-нибудь съезде? Или хотя бы сначала пусть даже и в рамках каких-то Интернет сообществ? Тогда всех кто помянет прошлое в негативном ключе можно смело считать провокатором и поджигателем войны, а значит и отношение к ним явить соответствующее – «кто прошлое помянет, тому глаз вон». Учение говорит что решительно всё можно исправить и улучшить и ничто не закроет путь совершенствования. Надо лишь проявить добрую волю и осознание ответственности РД перед обществом.

[Эвиза]

Сообщение от LuckyStrike

А нельзя ли в РД провести некую линию, что-то вроде границы, позади которой будет то что уже есть, то что уже изменить никак нельзя, а значит с этим надо как-то смириться и двигаться дальше? Например, регистрация знака, публикация дневников ЕИР, диссертация Росова, потеря спонсора банка, правление ЛВШ, какие-то возможные бывшие перегибы в политике МЦР, внедрение государства в дела МЦР – почему бы не оставить всё это в прошлом? «О мертвых либо хорошо, либо никак». Эти события уже мертвы потому что уже в прошлом. Возвращение к ним снова и снова лишь отравляет и разрушает смотрящих назад. Почему бы не обратить взор в будущее? Согласиться о каких-то незыблемых и бесспорных ценностях общих для всех рериховцев и последователей Учения? Почему бы не принять эти положения официально на каком-нибудь съезде? Или хотя бы сначала пусть даже и в рамках каких-то Интернет сообществ? Тогда всех кто помянет прошлое в негативном ключе можно смело считать провокатором и поджигателем войны, а значит и отношение к ним явить соответствующее – «кто прошлое помянет, тому глаз вон». Учение говорит что решительно всё можно исправить и улучшить и ничто не закроет путь совершенствования. Надо лишь проявить добрую волю и осознание ответственности РД перед обществом.

LuckyStrike, с одной стороны Вы правильно говорите, так надоели уже эти разборки и кто что кому сказал.
С другой стороны, не сделав выводы из печальной ситуации, люди не застрахованы наступать опять на те же самые грабли.

Вот смотрите, Вы тут же пишите:
Тогда всех кто помянет прошлое в негативном ключе можно смело считать провокатором и поджигателем войны, а значит и отношение к ним явить соответствующее – «кто прошлое помянет, тому глаз вон».

То есть опять поиск поджигателей и провокаторов. А если кто-то не согласен видеть прошлое только в позитивном ключе?
Если люди пострадали и не заросли ещё раны? И что тогда?

Согласна с Вами, что надо двигаться в будущее с позитивным настроем. Но...помня прошлое, стараться избегать прошлых ошибок.

[LuckyStrike]

Сообщение от Эвиза

LuckyStrike, с одной стороны Вы правильно говорите, так надоели уже эти разборки и кто что кому сказал.
С другой стороны, не сделав выводы из печальной ситуации, люди не застрахованы наступать опять на те же самые грабли.

Вот смотрите, Вы тут же пишите:
Тогда всех кто помянет прошлое в негативном ключе можно смело считать провокатором и поджигателем войны, а значит и отношение к ним явить соответствующее – «кто прошлое помянет, тому глаз вон».

То есть опять поиск поджигателей и провокаторов. А если кто-то не согласен видеть прошлое только в позитивном ключе?
Если люди пострадали и не заросли ещё раны? И что тогда?

Согласна с Вами, что надо двигаться в будущее с позитивным настроем. Но...помня прошлое, стараться избегать прошлых ошибок.

Цитата

С другой стороны, не сделав выводы из печальной ситуации, люди не застрахованы наступать опять на те же самые грабли.

Выводы эти если и можно сделать правильные, то только с опорой на новые парадигмы, которые должны быть связаны с будущим. И то. Выводы эти делать надо лично для себя а не для зрителей, якобы мотивируя это заботой об их правильном отношении к ситуациям.

Вот смотрите, Вы тут же пишите:
Тогда всех кто помянет прошлое в негативном ключе можно смело считать провокатором и поджигателем войны, а значит и отношение к ним явить соответствующее – «кто прошлое помянет, тому глаз вон».
То есть опять поиск поджигателей и провокаторов.

Это не значит «поиск поджигателей и провокаторов». Это лишь как работа антивирусной системы защиты, которая заострена именно на противодействие тем кто себя идентифицирует определенным образом. А для этого всего-то нужен список тем на которые распространяется правило «табу».

А если кто-то не согласен видеть прошлое только в позитивном ключе?

Ну и что? Не согласен, ну и ладно. Пусть держит своё несогласие при себе и не пытается на это своё несогласие повесить табличку «истина последней инстанции». Надо больше доверять Карме и Учителю – Они всё взвесят, оценят и когда-нибудь дадут знать. А то получается так что все эти «несогласные» как бы озабочены мыслью - «как бы это не укрылся от взора Кармы и Учителя вот этот момент, который так меня возмущает»

Если люди пострадали и не заросли ещё раны? И что тогда?

Тогда пусть будут «ниже травы, тише воды» и сидят по своим углам и «зализывают раны».

[Эвиза]

LuckyStrike, озвучьте, пожалуйста, Ваши конкретные предложения по продвижению в будущее РД?

[LuckyStrike]

Сообщение от Эвиза

LuckyStrike, озвучьте, пожалуйста, Ваши конкретные предложения по продвижению в будущее РД?

Не обещаю скоро, но постараюсь

[LuckyStrike]

Вот как думаете, что отличает последователей Учения АЙ от всех последователей других Учений(буддисты, христиане, мусульмане)? Во всяком случае должно отличать.
Это знание того что такое есть «империл», потому что только Учение АЙ открывает тайну этого яда. А суть этого яда - если он накоплен хоть в малом количестве, он начинает уже окрашивать в черный цвет недовольства любое несогласие встречаемое на путях жизни. А это означает, что он, империл, запускает механизм поддержки самоё себя. А это означает, что если вы раб империла то как вы можете быть свободным и сознательным строителем Нового мира, которые лишь и интересны Учителю?

[LuckyStrike]

Сообщение от Эвиза

LuckyStrike, озвучьте, пожалуйста, Ваши конкретные предложения по продвижению в будущее РД?

Ваш вопрос стоил мне ночи без сна. Много чего прошло перед глазами, но решил оставить только вот это

Поймем Лигу Культуры как конгломерат всевозможных организаций, от духовных до кооперативов, все может поместиться под Куполом Культуры. Потому не нужно опасаться, если будут примыкать неожиданные организации. Вы, конечно, помните все отделы, входящие в Лигу Культуры, но перечислю их, чтобы они остались на этом листе.

Пусть все Учреждения и Общества наши сохраняются и развиваются, но поверх их пусть входит в жизнь и Всемирная Лига Культуры. Пусть все члены наших учреждений будут вместе с тем и членами Всемирной Лиги Культуры. Она вместит следующие Отделы:
первый — Отдел Мира;
второй — Духовного совершенствования и Воспитания;
третий — Науки;
четвертый — Искусства;
пятый — Материнства и воспитания;
шестой — Ремесла и труда;
седьмой — Кооперации и Промышленности;
восьмой — Охраны и безопасности;
девятый — Землеустройства и Строительства; десятый — Здравия и Охранения.

Остальные войдут как части указанных отделов. Так, Справедливость найдет место в Отделе Мира, Войско — в охранении и безопасности и Казна — в сотрудничестве, кооперации. Конечно, духовное совершенствование вмещает Религии и Философии. Отделы предполагают Советы и Председателей. Пусть и начало будет малым, без особых воззваний. Пусть этот год (1931) формирует преддверие мирового движения. Мы посылаем лучи по разным странам, но, главное, не отталкивайте приходящих и воздерживайтесь от ссор как от невежества

Рериховцам заповедано держать имя Рерихов выше высокого. Но зачем? К чему такая высота? Именно для того чтобы Культура внедрялась во все сферы жизни общества, именно Культура со всеми теми новыми смыслами которые вложены Рерихами в это понятие.

Кстати, обратите внимание вот на эти слова

Потому не нужно опасаться, если будут примыкать неожиданные организации

примыкать

Примыкать к кому, к чему?
Видит ли РД себя таким ядром к которому может и должно примыкать всё созвучное Лиге Культуре? Или РД видит кого-то другого в этой роли?

«размер цели создает размер возможностей»

[Эвиза]

LuckyStrike, Вы задали высокую планку будущего.

Как говорится "бери выше - всё равно снесёт".
Пока вот не можем разобраться как не надо отвечать собеседнику.
Ну, да ладно. Не будем о грустном.

LuckyStrike, Вы ответственный человек. Так хотите помочь РД подняться, что не спали всю ночь и думали, размышляли, писали, переделывали.

Спасибо Вам, большое.

Вот Вы задаёте вопрос: "Примыкать к кому, к чему?"

Я думаю этот вопрос многие задают.
Где тот Центр высокой Культуры?

[Noy61]

Сообщение от LuckyStrike

Ваш вопрос стоил мне ночи без сна. Много чего прошло перед глазами, но решил оставить только вот это

Рериховцам заповедано держать имя Рерихов выше высокого. Но зачем? К чему такая высота? Именно для того чтобы Культура внедрялась во все сферы жизни общества, именно Культура со всеми теми новыми смыслами которые вложены Рерихами в это понятие.

Кстати, обратите внимание вот на эти слова

Примыкать к кому, к чему?
Видит ли РД себя таким ядром к которому может и должно примыкать всё созвучное Лиге Культуре? Или РД видит кого-то другого в этой роли?

«размер цели создает размер возможностей»

L.S., вопрос конечно интересный.
Приведенную вами цитату о Лиге Культуры ранее читал в письме Елены Ивановны от 14 августа 1946 г. Зинаиде Фосдик. Если читать в контексте этого письма
( правильнее в огненном обращении Елены Ивановны к руководителю Нью Йоркским музеем Рерихов) то получается, что Лига Культуры должна была примыкать к организациям поднявшим Знамя Мира, то есть к Рериховским Обществам.

Вспоминаются и все начинания Лиги Культуры под Знаменем Мира. Конечно, война и, главным образом, предательство нескольких отступников затруднили и даже приостановили развитие и распространение благой деятельности. Но при наступлении нового Цикла Знамя Мира и Культуры должно снова быть поднято и развернуто. Как сказано в книге «Иерархия», 331: «Не может быть международного соглашения и взаимного понимания без Культуры, потому Знамя Мира вмещает все тонкие понятия, которые приведут народы к понятию Культуры. Человечество не умеет явить уважение к тому, что есть бессмертие духа. Знамя Мира даст понимание этого великого значения. Не может человечество процветать без Знания и величия Культуры. Знамя Мира откроет Врата к лучшему Будущему. Когда страны на пути к разрушению, то даже малодуховные должны понять, в чем заключается восхождение. Истинно, спасение в Культуре. Так Знамя Мира несет лучшее будущее». «Пора понять, что разворачивается Знамя, величайшее в Истории. Никогда Знамя Мира не выявлялось как знак Нового Мира. Пусть поймут люди Знак Спасения. Твердь трепещет. Токи раскалены! Знамя Мира, Знамя Наше, как Маяк в бурю. И посев Культуры, как противоядие!»

Советую очень просмотреть параграфы, касающиеся Знамени Мира, в книге «Иерархия», хотя бы начиная с 324 до 400-го. Книга «Иерархия» больше всего соответствует Знамени Мира, и потому, подымая это Знамя, мы должны чаще углублять понимание его значения чтением этой книги. Знамя Мира – Знамя Твердыни Света!

Помимо того, что Лига Культуры была зарегистрирована как официальная организация.
«Н. К. Рерих основывает Всемирную Лигу Культуры, всеобъемлющий сотруднический союз, где объединились бы все культурные, научные и художественные общества и учреждения каждого народа, а также и отдельные личности, работающие в пределах культурных путей, не теряя, конечно, при этом объединении своих индивидуальных целей и свободы развития».

Всемирная Лига Культуры подготавливала почву для принятия международного Договора об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников (Пакта Рериха), который в свою очередь, был призван создать прочную правовую основу для эффективной деятельности Всемирной Лиги Культуры в странах, подписавших этот Договор.

12 января 1931 года датируется первоначальный меморандум «Всемирная Лига Культуры», подписанный Н. К. Рерихом, Е. И. Рерих, Ю. Н. Рерихом, С. Н. Рерихом, Луисом Л. Хоршем, Катрин С. Кемпбелл, Нетти С. Хорш, Еленой Зейдель (Mrs. Helen Seidel), Эстер Дж. Лихтман, Дж. Эрл Шреком (Mr. J . Earl Schrack), З. Г. Лихтман (в дальнейшем — Фосдик), Бертой Кунц-Бэйкер (Mrs. Bertha Kunz — Baker), M. M. Лихтманом, Фрэнсис Р. Грант. Эти же лица стали первыми 14 членами Совета Директоров Лиги.

Но в 1931 году, году когда впервые прозвучал этот призыв к будущей Лиге Культуры, Рериховских организаций уже было много. Много делалось для создания Лиги Культуры Латвийским Обществом Рерихи, это видно из писем.

Сейчас на законных основаниях Знаменем Мира владеет только МЦР.

Поэтому все вопросы о деятельности Лиги Культуры, так как его видели Рерихи, нужно переадресовать МЦР.
Что они сделали для воссоздания Лиги Культуры?
С какими международными Культурными ассоциациями они наладили взаимоотношения? Как сотрудничают с отдельными деятелями культуры?

Или, какие новые культурные инициативы они поддержали или дали возможность развиться?

Я думаю, вот был Советский Фонд Мира по своим идеям близкий к идеи Лиги Культуры.

Почему нельзя было обратиться к самой широкой культурной общественности чтобы воссоздать такую организацию (Фонд Мира) в новых исторических условиях?

Объединение идей направленное на культурное строительство, на сотрудничество (не минкультом, а отдельными организациями) дало бы замечательные результаты, тем более поддержанное и финансируемое государством!

Идей войны сейчас много, мы даже гордимся своим передовым вооружением, и тем что его экспортируем... А идеи культуры во много раз более востребованы!
И они тоже могли бы стать предметом экспорта и главное предметом мирной политики, завоевывающей сердца людей на всех континентах.

Думаю такая организация (Фонд Мира) могла бы поднять Знамя Мира (Если ей МЦР разрешит?
Да оно им, кажется, и не особо нужно, ведь для важных дел у них есть "Голубой Щит" Габсбургов)

У меня есть предложение для вас L.S. и для вас, Paritratar, написать концепцию Российского Фонда Мира и обратиться с ней ???

в Общественную Палату

?!придумаем куда обратиться.

Концепция должна быть приближена, по идеям, к Лиге Культуры.

[paritratar]

LuckyStrike, мы должны помнить и вторую часть пословицы: кто старое помянет, тому злаз вон; а кто забудет, тому оба.

[LuckyStrike]

Сообщение от paritratar

LuckyStrike, мы должны помнить и вторую часть пословицы: кто старое помянет, тому злаз вон; а кто забудет, тому оба.

Ну вот глупости это всё про вторую половину той народной мудрости. Я имею богатый многолетний опыт мирного существования под одной крышей с женой в разводе со мной пребывающей. И вот если бы я сознательно, именно сознательно фиксировал внимание на прошлых конфликтах и даже «войнах» и их причинах… о!
Нет! Именно сознательный увод внимания оттуда вперед, где имеется общий интерес к заботе об общих интересах, только и позволяет держать мир, и это не мнимый мир, но именно мир обусловленный пониманием – есть вещи которые нельзя исправить в угоду себе, и если ты хочешь мира то надо просто их как-то примирить со своими.

[элис]

Сообщение от Michael

Т.е. БФР и "Зов"- организации, которые преследовались за Свет.

Вы ставите знак равенства между этими организациями и Святыми Подвижниками?

Сообщение от Michael

Речь о другом, в частности о том, что говоря о карме забывают о свободной воле.

Воля свободна только в пределах кармы.

[Эвиза]

Сообщение от элис

Вы ставите знак равенства между этими организациями и Святыми Подвижниками?

элис, а кто у Вас Святой подвижник в пределах этой темы?

[элис]

Сообщение от Эвиза

элис, а кто у Вас Святой подвижник в пределах этой темы?

Думаю, вполне может послужить ответом:

: Мир Огненный ч.2, 118 Труд может быть четырех родов — труд с отвращением, который ведет к разложению; труд несознательный, который не укрепляет дух; труд, преданный и любовный, который дает жатву благую и, наконец, труд, не только сознательный, но и священный под Светом Иерархии. Невежество может полагать, что непрерывное общение с Иерархией может отвлекать от устремления к самому труду, наоборот, постоянное общение с Иерархией дает высшее качество труду. Только Источник вечный углубляет значение совершенствования. Нужно установить эту пламенную меру труда. Само приближение к Миру Огненному требует познания труда земного, как ступени ближайшей. Мало кто из трудящихся может распознать свойство своего труда, но если бы труженик устремился к Иерархии, он немедленно подвинулся бы к ступени высшей. Умение поселить в сердце своем священную Иерархию есть тоже умное делание, но такое делание приходит через труд. Не тратя времени лишь для себя, можно среди труда приобщаться к Иерархии. Пусть Владыка живет в сердце. Пусть Он станет неотъемлемым, как само сердце. Пусть дыхание вдыхает и выдыхает Имя Владыки. Пусть каждый ритм работы звучит именем Владыки. Так нужно уметь поступать каждому, кто мыслит о Мире Огненном. Разве Владыке солгу? Разве утаю от Владыки? Разве могу помыслить о предательстве в присутствии самого Владыки? Так пусть каждое помышление только укрепляет и воздержит от скверны малодушия и темнодушия.

[Эвиза]

Сообщение от элис

Вы ставите знак равенства между этими организациями и Святыми Подвижниками?

Так...смотрю что такое БФР

РОО "Белорусский фонд Рерихов"

http://www.belfondroerichs.by/

Вот интересная информация:

В 2016 году в Беларуси будет принят первый и единственный в мире Кодекс о культуре

http://www.belfondroerichs.by/home/2...ury-v-belarusi

Молодцы белорусы, надо будет почитать их сайт.

А что они криминального сделали, что их нельзя в Святые подвижники занести?

Вот сразу нашла:

http://www.roerichs.com/Publications/Movement/BFR1b.htm

[Эвиза]

Ничего себе. Как информация идёт
А теперь, читая этот документ и такие слова:

Международный Центр Рерихов и Международный Совет Рериховских организаций осуществляет совместную с рериховскими организациями культурно-просветительскую деятельность на основе договоров о творческом сотрудничестве. Однако БФР всегда уклонялся от подписания такого договора и конкретного сотрудничества.
По информации, полученной из Белорусского отделения МЦР, БФР выступил против регистрации знака «Знамя Мира» в Национальном Центре интеллектуальной собственности РБ. Тем самым Белорусский Фонд Рерихов нарушил волю самих Рерихов, которые считали, что знак «Знамя Мира » должен быть защищен путем его государственной регистрации.

и вспоминая пост Ирис

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=909

Сообщение от Iris

На этот бред даже не знаешь, что и ответить... Приблизительно как опровергать утверждение, что Земля квадратная

Для вменяемых читателей темы объясню, что статус Отделения МЦР предоставляется ТОЛЬКО организациям, которые обладают определенными характеристиками - серьёзной научной подготовкой сотрудников, например. И статус этот надо ЗАСЛУЖИТЬ.

В своё время Иркутское РО стало Отделением МЦР, но не справилось с теми задачами, которые были перед ними поставлены. Статус Отделения с них был снят. Но они как были, так и остались убежденными сторонниками МЦР.

Нашей организации также было предложено стать Отделением, но мы, здраво оценив свои силы и обстановку вокруг - отказались. Разумеется, это не повлекло НИКАКИХ изменений в нашем с МЦР сотрудничестве.

И совсем уж разумеется, не рассылалось на этот счёт никаких писем - всё шло исключительно по линии ЛИЧНЫХ контактов.

Ещё одна порция вранья. СибРО было Отделением МЦР. И полностью признавало перерегистрацию СФР в МЦР.

Кого при этом поддерживал Горчаков - не знаю. Я не психиатр.

За 25 лет сотрудничества с МЦР наша организация и те, с которыми мы поддерживает тесные контакты, НИКОГДА не получали НИ ОДНОГО ПИСЬМА с чем-то, что можно счесть угрозой.

Кстати, ваши утверждения вы могли бы подтвердить хотя бы одним документом. А то получается ситуация, достойная барона Мюнхгаузена - попробуй, докажи, что он не вытаскивал себя из болота за свои волосы

А вот это уже называется МЕРЗОСТЬ.

Iris, Вам не хотелось бы извиниться за свои оскорбления?

[Эвиза]

Товарищи рериховцы, это что же получается: крупный центр рериховский делит организации и людей на наших и не наших, последователи этого центра делят на наших и не наших.
В ответ получают соответствующее.

Сколько это будет продолжаться и когда это закончится?

Ведь смотрите сколько людей уже отстранилось от всего этого. Сколько людей ушло из рядов РД из-за этой вечной войны.

Давайте искать дела, которые объединят враждующие стороны.

Или пока никак не получится?

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

Сколько это будет продолжаться и когда это закончится?

Сила солому ломит. Когда выявится сила действительного Света, тогда всё и закончится. Потому что всем станет ясно. Кроме слепых.

[LuckyStrike]

Сообщение от Эвиза

Ничего себе. Как информация идёт
А теперь, читая этот документ и такие слова:

Международный Центр Рерихов и Международный Совет Рериховских организаций осуществляет совместную с рериховскими организациями культурно-просветительскую деятельность на основе договоров о творческом сотрудничестве. Однако БФР всегда уклонялся от подписания такого договора и конкретного сотрудничества.
По информации, полученной из Белорусского отделения МЦР, БФР выступил против регистрации знака «Знамя Мира» в Национальном Центре интеллектуальной собственности РБ. Тем самым Белорусский Фонд Рерихов нарушил волю самих Рерихов, которые считали, что знак «Знамя Мира » должен быть защищен путем его государственной регистрации.

и вспоминая пост Ирис

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=909

Iris, Вам не хотелось бы извиниться за свои оскорбления?

Сейчас Iris начнет «отбрехиваться», потом ей начнут в ответ и так далее.
Провокация и поджигание войны.