Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 324 Должен советовать отменить страх за будущее, и когда входит человек, связанный страхом, он не создает атмосферу воздействия. Нужен человек, устремленный к победе.

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Не. Вектор Кармы - лишь составляющая вектора в будущее. Свободная воля ведь так же может толкать вперёд верно? Метод тыка и перебор собственных предпосылок - не поможет тут. Важно самому постараться смотреть. Исследовать.
Вот к примеру - Вы поздравили друга и сердечно пожелали что-то... вручили какую-то свою поделку... так вот само событие уходит в прошлое, вино выпито, детали стираются, участники умирают. Поделка так же в конце концов разрушится. Но ведь что-то пойдёт вперёд - проявит себя в будущем.
самое важное - рассматривать непосредственно - не тасуя понятиями.

ну тогда всё гораздо проще чем я думал.

То что Вы называете «Но ведь что-то пойдёт вперёд - проявит себя в будущем.» это всего лишь след на ауре того кто совершил действие.
Космос состоит из нескольких психопространственных слоев материи разной степени утончения которые друг по отношению к друг другу это всего лишь разные уровни пребывающие в одном и том же водопаде времени.
А поскольку аура есть симбиоз тех самых психопространственных слоев, то след оказывается на том или ином уровне этих слоев и поскольку водопад времени–воли идет вниз то и этот след увлекается вниз и разница лищь в энергетике сопуствующей следу, т.е. разница в том как быстро, с какой высоты упадёт нам на голову наш же след, который уже называется следствием.

Так след деяния астрального определит координату на шкале водопада времени где-то в пределах отрезка в 10 единиц, а след деяния буддхического определит отрезок длиной 100 единиц, что в свою очередь определяет не только длительность эха, но и степень воздействия ибо «вес» кирпича падающего на голову со второго этажа отличается от «веса» кирпича того же самого падающего с высоты этажа десятого.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

это всего лишь след на ауре

Ой - только оккультное - без меня)))) ближе и проще - вот пишу письмо - через неделю его получат и прочитают...

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

что момент "здесь и сейчас" освобождает нас от преходящего времени и соединяет нас с Вечностью:

Это только в том случае - если мы в этот условный момент действуем и преодолеваем его. Если же застреваем в здесьисейчасе - то застреваем по полной и никакой Вечности не предвидится.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Это только в том случае - если мы в этот условный момент действуем и преодолеваем его. Если же застреваем в здесьисейчасе - то застреваем по полной и никакой Вечности не предвидится.

Дык не застревайте.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Дык не застревайте.

Дык и не собираемся))) Другое дело - чтобы здесьисейчас не подавали как путь в Вечность)))) Вечность - это то что ВСЕГДА.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

И всё же не могу не поправить опять. В основе любой религиозной практики, по крайней мере, в христианстве, лежит стремление к Вечному, и в преодолении всего подверженного времени. В свою очередь, соединение с Вечностью происходит через момент "теперь", на границе между прошлым и будущим. Это действительно очень глубокая мысль, что момент "здесь и сейчас" освобождает нас от преходящего времени и соединяет нас с Вечностью

Хотя св. Августин и является одним из Отцов христианства, но его философия не исчерпывает христианскую религиозную практику. Для философии Агустина характерна попытка совместить христианскую философию с философией Аристотеля. Отсюда ее специфика.
Между тем, христианское ощущение времени эсхатологично. Христиане мыслью живут уже в конце времен, в мире Второго пришествия и окончательного Суда. Христианская религиозная практика не возможна без переноса в эту будущую реальность. Причем это характерно для всех аврамических религий и даже для Махаяны.

[Речник]

Сообщение от Владимир Чернявский

Христиане мыслью живут уже в конце времен, в мире Второго пришествия и окончательного Суда. Христианская религиозная практика не возможна без переноса в эту будущую реальность. Причем это характерно для всех аврамических религий и даже для Махаяны.

Будущая реальность есть и у папуасов Океании. Сооружают макет самолёта на вершине холма, умащивают и взывают к небесам. Всеми фибрами и думами в ожидании сладчайшего будущего. У всех последователей "аврамических религий" также свои представления о будущем. И свои мечты о том. что их не забудут. Однако, решающим будет то, что они делают с собой и окружающими их обстоятельствами и людьми каждый наступающий божий день.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Между тем, христианское ощущение времени эсхатологично. Христиане мыслью живут уже в конце времен, в мире Второго пришествия и окончательного Суда. Христианская религиозная практика не возможна без переноса в эту будущую реальность. Причем это характерно для всех аврамических религий и даже для Махаяны.

То, что Вы говорите о христианской эсхатологии, при этом смешивая её с экзистенциализмом Хайдеггера, - это типичная ошибка постмодернистского взгляда на мир, одним из основоположников которого являлся как раз Хайдеггер.
Вообще, если хотите подробно разобраться во всех этих ошибочных смешениях смысла могу рекомендовать книгу С.Хоружего «Фонарь Диогена» (там есть глава «Духовная практика присутствия-в-падении» в разделе «Уроки Хайдеггера»). Но попробую вкратце объяснить суть ошибки.

По Хайдеггеру человек(весь без остатка) сущностно связан с временем. Время и есть ткань его бытия, основа существования(экзистенции). Всё достигается не просто через время, но и само время (как Вы упомянули, время в виде «модуса будущего») делает человека существующим, заставляет его «временить», бытийствовать. Почему «модус будущего» имеет такую власть? Да, потому что оно представляет из себя полный коллапс сознания, обращение в Ничто, смерть. И вот этот Ужас тотальной аннигиляции(«модус будущего») «подспудно всегда уже определяет бытие-в-мире», это и есть наш способ бытия.

Вы предлагаете исправить Хайдеггера и в «модусе будущего» прописать что-то хорошее, светлое и приятное. И продолжать дальше это временнОе существование, с положительными мотивировками. Казалось бы, так всё просто, и почему Хайдеггер до этого не додумался?! Но не будем дальше сейчас разбирать Хайдеггера, а вернемся к христианской эсхатологии и «упражнениям в смерти»(по выражению Платона, кстати).

Что символизирует в христианстве смерть или Конец Света? Смерть выражает собой ту самую временность. В этой подверженности изменениям времени и заключается вся ущербность нашего бытия! Т.е. подчеркивается принципиальное свойство нашего мира – зависимость от временнОй изменчивости. Что бы Вы не вообразили себе прекрасное, всё это под влиянием времени в конце концов превратится в свою противоположность – в ужасную гримасу Смерти. Поэтому в религии этот «модус будущего»(бытие-к-смерти) не работает, потому что само время и есть это начало «тления». И когда в христианской практике смертной памяти мы думаем о смерти или Страшном Суде, тем самым мы утверждаем в себе мысль о тщетности всех наших усилий, подверженных времени. Мы говорим: «всё суета сует, и нет ничего вечного под солнцем». Духовная практика «памяти смертной» направлена на то, чтобы вырвать нас из этого изменчивого и преходящего мира, из лап времени, и затем утвердится в Вечности, которая Едина, Неизменна и Нераздельна. Вечность – это не безгранично длящееся время, а вневременная полнота бытия, это вечное – истинное – теперь.

Таким образом, бесконечно метаясь между прошлым и будущим, мы просто кружимся в колесе сансары, выражаясь буддийским языком. Поэтому все религиозные практики после осознания всего этого, рекомендуют остановиться и прикоснуться к Вечному, но не как к дурной бесконечности, а в качественном смысле, как к высшему Единству и Полноте Бытия.

Но Вечность темпорально сопряжена с нашим миром только в моменте «теперь», в настоящем. Об этом говорили и объясняли все величайшие философы, начиная с Платона. Некоторые цитаты я уже приводил, поэтому не буду повторяться. В качестве обзора по этой теме можно порекомендовать статью П.Тиллиха «Вечное – сейчас» в «Вопросах философии» № 5 за 2005 год.

Небольшая цитата оттуда:

«Когда мы говорим «теперь» или «сегодня», мы останавливаем для себя поток времени. Мы принимаем настоящее и не заботимся о том, что оно ушло в тот момент, когда мы вспомнили его. Мы живем в нем, и оно обновляется для нас в каждом новом "настоящем". Это возможно, потому что каждый момент времени достигает вечности. Именно вечное останавливает поток времени для нас. Именно "вечное сейчас" дает нам "временное сейчас"... Не все люди могут увидеть "вечное сейчас" во "временном сейчас", и ни один человек не способен видеть это постоянно. Но иногда "вечное сейчас" мощно врывается в наше сознание и обнаруживает перед нами очевидность вечного – того измерения, которое "вклинивается" в поток времени...»

В соседней теме обсуждаются музыкальные произведения и их воздействие на человека, поэтому можно проиллюстрировать проявление этого «вечного сейчас» на примере музыки, звучащей во времени.

«Времени музыкального произведения присуще то, чего мы не находим в историческом времени: истинное, покоящееся настоящее, "пребывающее теперь", "вечное настоящее", упразднение мимолетности мгновения и, так сказать, "замирание" всего времени в длительном, непрерывном... настоящем. Те, кто обращают внимание лишь на эту черту, обозначают испытываемое ими словом "вневременное"...» Мгновение, таким образом, как бы обретает длительность, останавливая необратимый бег времени.
Г.Зедльмайр, Искусство и истина

Кстати, Речник нам приводил в пример как раз такой случай момента «вечное - сейчас».

PS: За сим обрываю своё сочинение. Сорри за много букв, но хотелось обобщить и объяснить в чем ущербность взгляда на бытие сквозь призму времени.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Андрей С.

В основе любой религиозной практики, по крайней мере, в христианстве, лежит стремление к Вечному, и в преодолении всего подверженного времени. В свою очередь, соединение с Вечностью происходит через момент "теперь", на границе между прошлым и будущим. Это действительно очень глубокая мысль, что момент "здесь и сейчас" освобождает нас от преходящего времени и соединяет нас с Вечностью:

Совершенно справедливое утверждение!

Эта "метафизическая максима" справедлива для любой архаической философии.
ВЕЧНОЕ не может находиться во времени, ибо "время" существует только для того, кто подвержен изменениям!
Если изменения не происходят, то "времени" нет!
Для находящегося в Паранирване не может быть прошлого и будущего, а есть только НАСТОЯЩЕЕ! Это справедливо, если смотреть на вопрос с точки зрения парамартхасатья, ибо только это и есть Реальность!

"Будущее лежит в настоящем, и оба они включают в себя Прошлое. Роэль с редкостной оккультной интуицией сделал почти эзотерическое справедливое замечание, сказав, что будущее не придет откуда-то спереди, чтобы встретить нас; оно приходит сзади, проносясь над нашими головами.
Для оккультиста и обычного теософа Будущее и Прошлое включены
в каждый момент их жизни, следовательно, в вечное НАСТОЯЩЕЕ. Прошлое
представляет собой поток, стремительно проносящийся мимо, с которым мы сталкиваемся непрестанно, без какого-либо малейшего интервала, причем каждая его
волна, и даже каждая капля этой волны являются событием, большим или малым.Однако, как только мы его встречаем, и независимо от того, приносит ли оно радость или горе, возвышает нас или сбивает с ног, оно уже ушло и оказалось позади нас, чтобы раньше или позже пропасть в великом океане забвения. От нас зависит, сделаем ли мы любое такое событие несуществующим для нас, стирая его из нашей памяти, или же создадим из нашего прошлого грифов прометеевых скорбей этих птиц с темными крыльями, воплощенную память о Прошлом, которые в графической фантазии Сала кружатся и пронзительно кричат над Летейским озером.
В первом случае мы являемся истинными философами, во втором лишь скромными и даже трусливыми солдатами армии, именуемой человечеством, ведомой в великой
жизненной борьбе Королем Кармой."
Блаватская Е.П. - 1890! (К наступающему Новому году)


Понятно, что для "эмпирического смертного существа" подверженного изменениям есть "времени рок" и о будущем думать надо, т.к. если не заготовить сена скотине на зиму, то нечего есть будет самому крестьянину, но это только самвритти ... и не имеет никакого отношения к Объективному отсутствию (в истинной Реальности) понятия "времени" и его деления на три модуса...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Вы предлагаете исправить Хайдеггера и в «модусе будущего» прописать что-то хорошее, светлое и приятное. И продолжать дальше это временнОе существование, с положительными мотивировками. Казалось бы, так всё просто, и почему Хайдеггер до этого не додумался?!

Могу предположить, что дело в личностных установках этого философа (к примеру, в силу тотального атеизма). К примеру, подобное ограничение снимается в религиозной философии Розенштока-Хюсси, на которого я ссылался выше.

Сообщение от Андрей С.

Духовная практика «памяти смертной» направлена на то, чтобы вырвать нас из этого изменчивого и преходящего мира, из лап времени, и затем утвердится в Вечности, которая Едина, Неизменна и Нераздельна. Вечность – это не безгранично длящееся время, а вневременная полнота бытия, это вечное – истинное – теперь.

Дело в том, что "теперь", о котором Вы пишите, - не бытовое "настоящее" и уж тем более не "здесь-и-сейчас" современной психологии. Практика «памяти смертной» действительно вырывает человека из настоящего и переносит его в будущее. "Вечное теперь" находится в... будущем.

Вернемся к Живой Этике.

:Агни Йога, 152 Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознает он все глубокое страдание земной жизни. Между тем Сам Я твержу вам о радости. Такая радость может быть в осознании дальних миров. Возьмем простой пример. Среди мрака ночи ваша повозка спешит домой, окружающее ненастье должно привести вас в уныние, но дух ваш ликует радостью. Откуда она! Только от сознания, что дом близок и сама темнота не препятствует различать дорогие сердцу существа. Многое ли значит страдание земной жизни, когда дальние миры стали для нас действительностью!
Успейте немедленно осознать путь ваш в дальние миры. Только это расширение понимания жизни даст духу вашему основание пути радости. Иначе чему радоваться? Неизбежности воплощения? Но без представления о будущем, воплощения будут лишь бессмысленным отрывком листа жизни. Именно, животный разум не нуждается в осознании будущего, но именно, воля познания двигает человека к пониманию смен жизни. Таким мышлением человек получает право на радость и при устремлении может приблизиться к сотрудничеству с дальними мирами.
Не астрономически, но обыденно человечество приумножит свои богатства жизни и сопоставит соизмеримость многих явлений каждого дня.

О чем эта шлока? Да, фактически о том же. О вырывании человека из лап настоящего и переносе сознания прекрасное будущее. Для христианина - эта Царство Небесное, для агни-йога - Дальние Миры.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей С.

В соседней теме обсуждаются музыкальные произведения и их воздействие на человека, поэтому можно проиллюстрировать проявление этого «вечного сейчас» на примере музыки, звучащей во времени.

Дополнение.

Даже обитатели Дэвачана не осознают время. В Дэвачане всегда настоящее время, там нет прошлого, иначе Эго вспоминало бы его и сожалело бы о нем; там нет будущего, иначе Эго желало бы попасть в него. Таким образом, понятно, что Дэвачан — это блаженное состояние, в котором все пребывает в настоящем времени. Обитатель Дэвачана не имеет понятия, или представления, о времени. Для него все, как в ярком сне, — реальность.
/Комментарии к "Тайной Доктрине"/

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Практика «памяти смертной» действительно вырывает человека из настоящего и переносит его в будущее. "Вечное теперь" находится в... будущем.

Вернемся к Живой Этике.

О чем эта шлока? Да, фактически о том же. О вырывании человека из лап настоящего и переносе сознания прекрасное будущее. Для христианина - эта Царство Небесное, для агни-йога - Дальние Миры.

Дополнение:

:Агни Йога, 152
Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознает он все глубокое страдание земной жизни. Между тем Сам Я твержу вам о радости. Такая радость может быть в осознании дальних миров. Возьмем простой пример. Среди мрака ночи ваша повозка спешит домой, окружающее ненастье должно привести вас в уныние, но дух ваш ликует радостью. Откуда она! Только от сознания, что дом близок и сама темнота не препятствует различать дорогие сердцу существа. Многое ли значит страдание земной жизни, когда дальние миры стали для нас действительностью!
Успейте немедленно осознать путь ваш в дальние миры. Только это расширение понимания жизни даст духу вашему основание пути радости. Иначе чему радоваться? Неизбежности воплощения? Но без представления о будущем, воплощения будут лишь бессмысленным отрывком листа жизни. Именно, животный разум не нуждается в осознании будущего, но именно, воля познания двигает человека к пониманию смен жизни. Таким мышлением человек получает право на радость и при устремлении может приблизиться к сотрудничеству с дальними мирами.
Не астрономически, но обыденно человечество приумножит свои богатства жизни и сопоставит соизмеримость многих явлений каждого дня.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Дополнение:

Дополнение к теме об отмене страха за будущее может быть таким:

:Надземное, 861 Урусвати знает сущность любви к будущему. Давно сказано, что жизнь есть поток непрерывный. Можно сказать, что жизнь есть полет в будущее. Люди страшатся будущего, иные печально примиряются с неизбежностью его, и лишь очень немногие любят будущее. Такие люди могут по справедливости называться крылатыми. Они чуют, как незримые крылья несут их над Землею. Они могут открывать великие истины и быть живыми учеными. Они чуют, что ничто из их открытий не пропадет.
Они встречают каждый день, как новую возможность. Они любят победу; они могут противиться невежеству.
Откуда же нарождается у таких деятелей готовность к непрерывному труду? Любовь есть мощный двигатель. Любовь — магнит и начало преуспеяний. Любовь к будущему будет самым мощным двигателем и она охраняет деятеля от сонливой лени. Любовь дает понимание Надземного Мира.
Люди часто говорят о встречах с близкими в Надземном Мире. Они не любят будущего, как огненную победу, но хорошо, что они ради близких мечтают о Мире Надземном. Но как может быть прекрасен путь Надземный для деятеля, устремленного в будущее! Он не потеряет часа, чтобы искать решение проблем, занимавших его в земной жизни, и он найдет высших Руководителей.
Мыслитель говорил детям: «Любите будущее, крылья вырастут».

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вернемся к Живой Этике. Дополнение к теме об отмене страха за будущее может быть таким:

:Агни Йога, 152 Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознает он все глубокое страдание земной жизни. Между тем Сам Я твержу вам о радости. Такая радость может быть в осознании дальних миров....Многое ли значит страдание земной жизни, когда дальние миры стали для нас действительностью!
Успейте немедленно осознать путь ваш в дальние миры. Только это расширение понимания жизни даст духу вашему основание пути радости. Иначе чему радоваться?... Таким мышлением человек получает право на радость и при устремлении может приблизиться к сотрудничеству с дальними мирами.

По моим наблюдениям, причина в страхе за будущее - отсутствие осознания Надземного мира. Для многих он под сомнением, из области фантастики... Из такого понимания следует ограниченный, примитивный смысл и образ жизни. При таком понимании откуда быть искренней радости в земной жизни? Предполагаю, страх смерти - одна из основных причин страданий в мире. Только преодолев страх смерти и осознав Надземный мир, возможна радость о будущем.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

По моим наблюдениям, причина в страхе за будущее - отсутствие осознания Надземного мира.

Думаю, что в философском или метафизическом смысле - так оно и есть.
Но можно рассмотреть и саму природу страха. Уже в плане психологическом. Откуда он берётся? Волны времени постоянно раскрывают нам всё новые перемены. И неготовое, нестойкое сознание повязанное на личном благополучии - воспринимает эти перемены как несчастья и удары. И всю свою "философию" разворачивает в сторону неприятия этого потока.
Естественно отсюда формируется и образ этакого над-временного счастья и совершенства пара-нирванического)))))

[mika_il]

Сообщение от Восток

повязанное на личном благополучии

На чистом инстинкте самосохранения. Где самосознательное "спит", там инстинкт "охраняет".

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Вечное теперь" находится в... будущем.

Вернемся к Живой Этике.

Владимир, Вы опять высказали характерную для современного человека черту - это подмена вечного - будущим, вот эту жадную и ненасытную устремленность современных людей к новому.

Я долго не мог понять фразу, что время - это то, что пожирает сознание. Т.е. поток времени (Ваш "модус будущего", например) несётся навстречу нашему сознанию, в результате лобовое столкновение и сознание рассыпается на отдельные кусочки. Единое сознание становится многим. И чем больше наша жажда новизны, тем быстрее несется этот встречный поток времени, и тем на меньшие осколки разбивается сознание. Оно буквально мельчает и погружается в преходящие частности, создавая лишь иллюзию бытия.

И почему-то это погружение в несущийся поток времени не приносит нам радость, а наоборот жажда всё нового и нового превращает человека в раба времени и, как следствие, порождает в нем ничем неутолимое беспокойство, постоянную неудовлетворенность и тоску, душевные страдания и стрессы, ввергающие его в состояние угнетенности и депрессии. Не это ли и есть "пожирание сознания" временем. Человек разменивает цельность и единство сознания на бесконечность преходящих моментов времени...

Может быть пора остановиться, прекратить эту гонку за призраками и взглянуть в глаза Вечности, которая всё это время была рядом с нами...


PS: Извините, что я не комментирую параграфы из Живой Этики. Я очень долгое время читал её примерно с той же самой точки зрения, что и все мы, "рериховцы", её читаем. А сейчас мне хочется взглянуть на положения Учения с нового ракурса, в контексте развития научно-философских взглядов человечества. В принципе, нам (рериховцам) всё равно придется это сделать, если мы не хотим остаться на задворках общественной жизни в стране и мире, что сейчас и происходит с рериховским движением.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Вы опять высказали характерную для современного человека черту - это подмена вечного - будущим, вот эту жадную и ненасытную устремленность современных людей к новому.

Опять же, как посмотреть. Агни Йога видит Вечное как вечное поступательное движение, но не как Вечный Покой, в котором растворяются и прошлое, и настоящее, и будущее. Движение же всегда устремлено, всегда разворачивается навстречу будущему.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Опять же, как посмотреть. Агни Йога видит Вечное как вечное поступательное движение, но не как Вечный Покой, в котором растворяются и прошлое, и настоящее, и будущее. Движение же всегда устремлено, всегда разворачивается навстречу будущему.

Нет, Вечность - это не бесконечность времени(не "бесконечное поступательное движение"), это вневременная Полнота Бытия, совершенство Единства и т.п.

Представляя же Вечность как бесконечность времени, Вы абсолютизируете время, ставите его на место Бога. Вечность получается производной от времени и всё бытие в такой схеме лишается цели и смысла, поскольку время само по себе пустое понятие, не несущее в себе никакой идеи совершенства, как Полноты Бытия.
Эту мысль очень хорошо разъяснил Радхакришнан с позиций Адвайты-Веданты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Нет, Вечность - это не бесконечность времени(не "бесконечное поступательное движение"), это вневременная Полнота Бытия, совершенство Единства и т.п..

Как Вы понимаете термин "Беспредельность" Агни Йоги?