Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

[diant]

Сообщение от Восток

Видимо имеется в виду - изменение направления движения

Восток, но скажите, оно (это изменение направления движения) происходит по собственной воле "потемневшего"?

[Восток]

Сообщение от diant

Восток, но скажите, оно (это изменение направления движения) происходит по собственной воле "потемневшего"?

Думаю, что происходит следующим образом: чем "ниже" скатывается - тем больше теряет и сознательность и волю.
Отсюда: на более ранних этапах "скатывания" - больше шансов на сознательный разворот, а на более дальних - увеличивается тенденция разворота "автоматического".

[mika_il]

Изменение в направлении движения это "поворот". А "переворот" это революция, восстание против устоев.

[diant]

Сообщение от mika_il

Изменение в направлении движения это "поворот". А "переворот" это революция, восстание против устоев.

Михаил, тогда вопрос: "восстание против устоев" каких и кого? Кто и против каких устоев восстает и кто кому противодействует?

[mika_il]

Сообщение от diant

Михаил, тогда вопрос: "восстание против устоев" каких и кого? Кто и против каких устоев восстает и кто кому противодействует?

Полагаю, тут речь идет об обитателях Тонкого Мира, называемых в Теософии кама-рупическими сущностями. И "переворот" связан с рождением такой сущности в особом качестве по отношению к собственному творцу - с "Обитателем Порога". Происходит "смена власти", т.с., с мучительными последствиями для самого человека. Это предположение. Но в шлоке очень интересно упоминание "закона прогрессии". Из теософских пояснений "обитатель" именно прогрессирует, так как переживает создающую его личность.

[lyu]

Правильно, на мой взгляд, сказал Восток, что в данном случае - это механизм кармы. Если потемневший скатывается вниз, без раскаяния, Закон Равновесия его настигнет тем, что разинтегрирует, т.е." оставит на второй год" монаду пройти тот же путь - от минерала до человека. Тем и восстановится равновесия, вызывая сопротивление и боль потемневшего.

[mika_il]

Сообщение от lyu

Правильно, на мой взгляд, сказал Восток, что в данном случае - это механизм кармы. Если потемневший скатывается вниз, без раскаяния, Закон Равновесия его настигнет тем, что разинтегрирует, т.е." оставит на второй год" монаду пройти тот же путь - от минерала до человека. Тем и восстановится равновесия, вызывая сопротивление и боль потемневшего.

Подобное положение находится в несоответствии с известными положениями Учения. Письмо Махатмы (65-ое). Там также о "переворотах".

[Восток]

Сообщение от mika_il

Подобное положение находится в несоответствии с известными положениями Учения. Письмо Махатмы (65-ое). Там также о "переворотах".

Вот кто бы умный бы нашёлся и всё в этом Письме по полочкам бы разложил бы, объяснил бы... Сия наука была бы таким приятным делом)))))

Такое размышление возникло... Возьмём как модель - автомобиль. Есть две истории конкретной модели - первая - начинается от трудов конструктора разработчика - наконец проходит через испытания, полигон - отработку недочётов - конвейер... потом бывает снова отработка - например в виде отзыва на завод и наконец - окончательный вариант модели... И далее модель переходит в следующую стадию - то есть развивается уже концепция.

Вторая история такова - конкретный автомобиль, находясь у конкретного пользователя вдруг может показать какие-то собственные недостатки,... попасть в аварию, износиться в каких-то системах. В этом случае он попадает в целый оборот "чистилища")))) - его разбирают, режут, шлифуют, меняют детали, красят собирают и наконец возвращают на дорогу.

ну, это так себе - мысли вслух)))))

[diant]

Сообщение от Восток

Отсюда: на более ранних этапах "скатывания" - больше шансов на сознательный разворот, а на более дальних - увеличивается тенденция разворота "автоматического".

То есть вы считаете, что если на ранних этапах падения человек не нашел в себе силы повернуться к Свету, все равно "нечто" развернет его к Свету "автоматически", когда его падение достигнет дна бездны?
Если я правильно понял вашу мысль, вопрос: что будет этим "нечто"? Какой внешний фактор развернет его "автоматически"?

[Восток]

Сообщение от diant

То есть вы считаете, что если на ранних этапах падения человек не нашел в себе силы повернуться к Свету, все равно "нечто" развернет его к Свету "автоматически", когда его падение достигнет дна бездны?
Если я правильно понял вашу мысль, вопрос: что будет этим "нечто"? Какой внешний фактор развернет его "автоматически"?

Модель: Бывает что самые дикие животные - пугливые, недоверчивые и агрессивные - в очень трудные для них времена - выходят к людям и как бы просят помощи. И зачастую получают помощь - еду лечение и т.д.
Что толкает их на такой мудрый и целесообразный поступок? Внутренние факторы - или внешние?
Я думаю в данном случае всё так же - благость и гармония - есть свойства реальности вообще - и только неверно направленные воля и сознание человека толкают его к саморазрушению.

Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни.

[diant]

Михаил, если я правильно вас понял, вы имеете в виду под словом "переворот" рождение "обитателя порога", а противодействует этому следующая личность того же Духовного Эго?

Восток, теперь о вашем ответе.
Правильно ли я вас понимаю, что факторами, которые развернут его (потемневшего) "автоматически" (то есть даже при отсутствии его собственного желания) будут "благость и гармония реальности"?

[mika_il]

Сообщение от diant

Михаил, если я правильно вас понял, вы имеете в виду под словом "переворот" рождение "обитателя порога", а противодействует этому следующая личность того же Духовного Эго?

"Рождение" как таковое происходит на всем протяжении падения в "темные бездны". "Переворот" может означать именно "смену полюсов" руководствующих или попросту переполяризацию. Конечно же "потемневший" не может испытывать удовольствия от своего падения. Природой "падения" является опора на отрицание (отказ от доводов разума), а не чувство удовлетворения. В этом контексте и "странный закон" в оккультизме не такой уж и странный, а самый что ни есть вразумительный. Духовное Эго "расторгает связь", но при этом никуда не девается. И личность способна "услышать" его присутствие. Одного только желания мало. Теософия говорит, что к нему необходимо знание "сокровенной науки". Тогда личность способна восстановить утерянную связь, потому что знает как. Но думать, что такая потерянная личность не испытывает мучений и не пытается сопротивляться... не думаю. Место таких личностей показано у теософов как Миабла и Авичи (Ад). И возможно, что это также есть "мир сей", который фигурирует в христианских евангелиях.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Конечно же "потемневший" не может испытывать удовольствия от своего падения. ..

Вот кстати именно приятное притягивает в "темноту". (встречалось где-то в АЙ).
Логично же?
Приятно обладать властью, деньгами, славой, кушать вкусно, удовлетворять похоть и т.д.

[Восток]

Сообщение от diant

Правильно ли я вас понимаю, что факторами, которые развернут его (потемневшего) "автоматически" (то есть даже при отсутствии его собственного желания) будут "благость и гармония реальности"?

Не совсем. Основной фактор - это Карма. А сущность проявления кармы - как раз и есть гармония реальности. Опять же - отсутствие собственного желания к развороту - в данном случае (мне так думается) весьма условно. Видимо сценарий таков - при наступлении определённого уровня падения воля и сознательность слабеют, искажённые, не гармоничные установки - разрушаются, но так как сама сущность жизни - есть стремление ко благости, благу, гармонии - происходит возврат к тенденциям восхождения.

[diant]

Сообщение от Восток

Видимо сценарий таков - при наступлении определённого уровня падения воля и сознательность слабеют, искажённые, не гармоничные установки - разрушаются, но так как сама сущность жизни - есть стремление ко благости, благу, гармонии - происходит возврат к тенденциям восхождения.

Восток, у вас поразительная точка зрения.
Если бы так и было в самом деле, какая была бы жизнь!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

То есть вы считаете, что если на ранних этапах падения человек не нашел в себе силы повернуться к Свету, все равно "нечто" развернет его к Свету "автоматически", когда его падение достигнет дна бездны?

Оригена, кстати, анафемировали за учение о апокатарсисе.
Вообще же, вспомните частые упоминания о Сатурне. Безнадежные духи перемещаются на низшие планеты в более низкие эволюционные цепочки. Тем самым они получают новый шанс к восхождению.

[Лена К.]

Вся драма происходит между двумя полюсами: низшим и высшим. Если после смерти преобладает притяжение к низшему полюсу, то туда и направляется с ускорением движение тонкого тела — до тех пор, пока не будет достигнут предел напряжения и взрыв. У каждого уровень, на котором наступает этот момент, свой. Достигнутое облегчение увлекает с ускорением тело к противоположному полюсу до определенного, свойственного ему, предела. Возможно, произойдет некоторое колебание вокруг того уровня равновесия, где суждено остаться телу. Этот уровень равновесия, то есть сфера посмертного существования, тоже у каждого свой.