Тест на распознавание

[крайний]

Сообщение от Восток

Имеющий глаза да увидит.

Уклон именно неофашистский (нацистский)?

Самые глазастые не скромничают распознаванием отдельных художников, а предлагают сравнивать шире. К примеру плакаты Третьего Рейха и СССР.

[крайний]

Справедливости ради выражу и свои ощущения от просмотра картин.
Резко не нравится. Не соответствует тому что привычно хотелось бы видеть, включая и самые теплые полотна. Как бы особенно воспринимается лишь "Вознесение", но мне не хотелось бы о ней сейчас говорить, хотя и склонен считать ее ключом к пониманию остального.

Полностью согласен с Джай. Нужно обладать не малым мужеством для восприятия непосредственных переживаний автора картин в момент их написания. Это не просто. Обычно мы сами ищем где бы согреться, а тут... какая-то концентрированная суровость.

[крайний]

О фактах и непредвзятости.

Андрей Бабицкий (кто его не знает, обязательно поинтересуйтесь) об Арсении Павлове:

Гибель в Донецке полковника, командира десантного батальона Арсения Сергеевича Павлова не нанесет никакого ущерба обороноспособности Донецкой народной республики.
Его фигура пополнит собой пантеон героев, а защитники ДНР как вели борьбу против нацизма, так же точно и продолжат ее вести.
Дело в том, что Русский мир – это не сектантское сознание, русский мир – это сама жизнь, наполненная отнюдь не только войной. Более того, война идет на рубежах, а само его пространство – это люди с их ежедневными заботами, стремлениями, здесь ярко светит солнце, смеются дети, колосятся поля и стоят, как часовые, березовые рощи.
Те, кто оберегает это огромное счастье, это незаслуженное богатство, не мыслят себя изолированной группой, которой только и явлена истина, а остальных – заблудшими душами, потерявшими право на спасение. Они такие же, как и все остальные люди, живущие на бескрайних просторах Отечества.
В Русском мире все части соединены в единое целое – воины и хлебопашцы, художники и ученые заняты великим общим делом. Они заботятся о своих семьях, близких, далеких, о Родине, служа именно этим ценностям и идеалам, а отнюдь не избранному лидеру или кумиру.
Отдельный человек в этой культуре не может быть источником сакрального, оно явлено в общности всех русских – живших, живущих, еще только готовящихся жить, но с единою душой, которая именуется Россией:

«Эта – с щедрыми нивами,
Эта – в пене сирени,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи.
Где как лебеди – девицы,
Где под ласковым небом
Каждый с каждым поделится
Божьим словом и хлебом».

Даже если сильные и яркие люди уходят в мир иной, то, ради чего необходимо продолжать жизнь, борьбу, работу, остается неизменным, пугающе огромным и все так же непереставаемо дорогим и любимым. А жить и воевать, когда вперед тебя толкает не ненависть к другим, а напротив, любовь к ним, страстное желание уберечь их от невзгод и горя, когда душу наполняет великая благодарность за дар, именуемый жизнью, так же естественно и просто, как дышать.
Дышать полной грудью, ощущая великое солидарное биение миллионов сердец.

Ну и ... сами знаете кто:



И да. Моя подборка двух разных отношений к одному факту, является однозначно предвзятой.

[Восток]

Сообщение от крайний

И да. Моя подборка двух разных отношений к одному факту, является однозначно предвзятой.

Ну, так именно с этим фактом и стоит разобраться ))))

К примеру две цитаты:

Если закон такой есть, и наша стремительная Дума его еще не отменила, то гражданин России по прозвищу Моторола согласно этому закону – преступник.

Но надо знать, что среди выброшенных людей имеются настоящие жемчужины. Примите всякого, кто придет к вам и скажет слово о духе. Даже
в заскорузлых глазах разбойника светится порой мысль о подвиге. И даже каторжанин умеет жертвовать на страже.
Хочу видеть ваши дружины истинными обителями для сильных духов. Помня, что Христос молился среди разбойников, а Будда открыл таинство разбойнику. Так запишите.

[крайний]

Сообщение от Восток

Ну, так именно с этим фактом и стоит разобраться ))))

Хоть до самого мозга костей)) Вам слово, профессор, если вы не про морг)))

[Восток]

Сообщение от крайний

Хоть до самого мозга костей)) Вам слово, профессор, если вы не про морг)))

Можно продолжить тему...Точнее создать новый виток темы. Например разобрать фильм Иерей-сан.
Думаю прекрасный тест на распознавание.

Удивительное произошло - в разных местах обсуждали этот фильм и я пришёл к умопомрачительным выводам:
1 Настоящих православных - именно людей с православным мировоззрением - почти нет... А может и не почти. А может и есть, но все привыкли ВСЁ воспринимать так как кто-то научил, но не так как есть на самом деле...И поэтому и посмотрев фильм все увидели лишь слабенькую подделку под голливуд.
2 Все мы(смотревшие) смотрели три совершенно разных фильма а) дешёвый боевик б) душещипательную драму типа "мексиканский сериал"в) очень естественное и гениально простое сказание о Духе, служении и вере.

[Восток]

Сообщение от крайний

Уклон именно неофашистский (нацистский)?

А что такое фашизм? В сути - это ведь вовсе не штандартерфюреры с зондеркомандами...И статуя Будды сидит со свастикой на груди... И Русские, это не лапти с матрёшками под балалайку - верно?
Пытаюсь в теме развить кое что... Важно, очень важно считаю учиться распознавать явления непосредственно - особенно минуя предустановки и рамки понятийностей. Общепринятое - часто формальное и ушедшее от сути. Если человек не начал перетряхивать подвалы своих инструментов понимания - многие беседы так и останутся фехтованием - причём словесами не основанными на собственном понимании. Отсюда и поиск весомых цитат, отсюда и осатанелый отсыл к общепринятому.

Сообщение от крайний

К примеру плакаты Третьего Рейха и СССР.

Плакаты - это всего лишь "сервисные" программы. Да, порой они выполняются в том или ином стиле. Важно видеть исток, сущность явлений. Ту идею от которой плакат нарисован.

[крайний]

Сообщение от Восток

Пытаюсь в теме развить кое что... Важно, очень важно считаю учиться распознавать явления непосредственно - особенно минуя предустановки и рамки понятийностей. Общепринятое - часто формальное и ушедшее от сути. Если человек не начал перетряхивать подвалы своих инструментов понимания - многие беседы так и останутся фехтованием - причём словесами не основанными на собственном понимании. Отсюда и поиск весомых цитат, отсюда и осатанелый отсыл к общепринятому.

Важно. С этим никто не спорит. Может быть неплохо и тему отдельную тому посвятить.

Еще один момент, это куда потом применить результат. Допустим развился и я до понимания, что фашизм - это не то что о нем все думают и решил поделиться соображениями на 9 мая. Кто будет потом виноват в наградных синяках и подсрачниках? Общепринятое и формальное? А может виноват тот, кто надоумил и забыл дать волшебные слова соизмеримость и целесообразность? )))

"Осатанелый отсыл к общепринятому", лютая жуть.
Макароныч то, по всем признакам выходит спаситель? Пришел законы исполнить, да народ оказался не тот.

[Восток]

Сообщение от крайний

Еще один момент, это куда потом применить результат. Допустим развился и я до понимания, что фашизм - это не то что о нем все думают и решил поделиться соображениями на 9 мая. Кто будет потом виноват в наградных синяках и подсрачниках?

А хто казав, що фашизм... не есть ХУЖЕ чем о нём думают? Именно на волне 9 мая и нужно выкуривать его изо всех адерграундов смысла. Показывать как он камуфлируется и из каких порой невинных источников кристаллизуется. Например нордическая серо-холодная русскость "а-ля Васильев" - уже, по факту вооружила каждого второго нацика в стране. Это ведь именно факт.

Сообщение от крайний

Может быть неплохо и тему отдельную тому посвятить.

Отдельные темы - это когда низы осознают, что дальше так нельзя. Факт в том, что несколько раз - с особым ударением акцентировал внимание дорогого читателя на проблеме предпосылок... И скорее всего никто не захотел разобраться - что за ерунда такая.))) Так что, смысла нет - в отдельных темах обсуждается "духовный путь" - который как мёд Винни-Пуха - то вроде бы он есть, а глянь - и нет его...)))) То есть соизмеримость и целесообразность - как раз таки по тем вопросам которые сам народ задаёт - что же ему ближе?

[крайний]

Сообщение от Восток

А хто казав, що фашизм... не есть ХУЖЕ чем о нём думают? Именно на волне 9 мая и нужно выкуривать его изо всех адерграундов смысла. Показывать как он камуфлируется и из каких порой невинных источников кристаллизуется. Например нордическая серо-холодная русскость "а-ля Васильев" - уже, по факту вооружила каждого второго нацика в стране. Это ведь именно факт.

"С разрешения профкома и культпросвет комиссии" творчество Васильева таки заклеймили фашистским? Долго и ловко же он камуфлировался. Стало быть в топку за ради нациков. Почему то мне кажется, что это решение противоречит "проблеме предпосылок"

Сообщение от Восток

Отдельные темы - это когда низы осознают, что дальше так нельзя. Факт в том, что несколько раз - с особым ударением акцентировал внимание дорогого читателя на проблеме предпосылок... И скорее всего никто не захотел разобраться - что за ерунда такая.))) Так что, смысла нет - в отдельных темах обсуждается "духовный путь" - который как мёд Винни-Пуха - то вроде бы он есть, а глянь - и нет его...)))) То есть соизмеримость и целесообразность - как раз таки по тем вопросам которые сам народ задаёт - что же ему ближе?

А как по другому? С таким же успехом можно рекламировать ношение веригов))) и громко не понимать почему нет очереди)) Без меда - никак, а именно его то ты и забыл положить )))) Разве нет?

Самостоятельная разработка темы тоже неплохо.
Кажется в теме про угасание РД цитировали пути распространения незримые, т.е. можно обойтись не только без обсуждения, но вообще без темы)) Не вариант? ))) Можно сэкономить массу времени не растрачиваясь на "по сознанию" и общепринятые реверансы хвостам))) Рубить правду-матку в пространство! )

[Восток]

Сообщение от крайний

Стало быть в топку

в топку нельзя. Это лекарство.

Сообщение от крайний

Почему то мне кажется, что это решение противоречит "проблеме предпосылок"

ВООООТ - и это можно сказать кульминация непонимания что есть проблема предпосылок. И она же - базируется на некой предпосылке - типа про художников - только хорошо. При разных вариантах (про русских художников... про советских художников... про популярных художников) Гитлер же тут не зря всплывал как пазл - от которого все дружно отвернулись(ну или сделали частью собственных предпосылок) Так и тут - мол без предпосылок - только прекраснодушные выводы. Нет же!.

НЕ НАДО ребята делать из Доброго Глаза - розовые очки. Это диаметрально противоположные явления.

Так вот - предпосылочная болезность - вовсе не есть отсутствие чёткого и точного вывода. Это скорее касается отсутствия непосредственного самостоятельного исследования объекта. Изучи всю тему - почти все мнения опираются только на костыли - авторитеты(часто никакие), расхожесть, общепринятость, устойчивая игра в хорошесть "любыми средствами" - вплоть до аутодафе оппонента)))) А сами то твёрдую пищу жевать? Не?

Опять же - ещё одна болезнь - слышать всё сквозь призму своих тараканов. Я например никак не делал из Васильева фашиста. Я говорил о том, что в его творчестве ЯВНО звучат некие тенденции. И уж они то... Ведь художник - проводник особых сил - (про это здесь только роботы не говорили - а в реале увидеть - слабо?) У кого хватит смелости заявить о прямоте собственных ощущений и пониманий? Не аморфных а чётко оформленных?

[крайний]

Сообщение от Восток

в топку нельзя. Это лекарство.

Лучше уж в топку, чем безапелляционно "впаривать" свои не бесспорные выводы под видом лекарства. (трижды сорри))

Сообщение от Восток

ВООООТ - и это можно сказать кульминация непонимания что есть проблема предпосылок. И она же - базируется на некой предпосылке - типа про художников - только хорошо.

При разных вариантах (про русских художников... про советских художников... про популярных художников) Гитлер же тут не зря всплывал как пазл - от которого все дружно отвернулись(ну или сделали частью собственных предпосылок) Так и тут - мол без предпосылок - только прекраснодушные выводы. Нет же!

.
НЕ НАДО ребята делать из Доброго Глаза - розовые очки. Это диаметрально противоположные явления.

Не знаю у кого как, но ко мне все перечисленное базирование не имеет никакого отношения.

Сообщение от Восток

Так вот - предпосылочная болезность - вовсе не есть отсутствие чёткого и точного вывода. Это скорее касается отсутствия непосредственного самостоятельного исследования объекта. Изучи всю тему - почти все мнения опираются только на костыли - авторитеты(часто никакие), расхожесть, общепринятость, устойчивая игра в хорошесть "любыми средствами" - вплоть до аутодафе оппонента)))) А сами то твёрдую пищу жевать? Не?

А по моему это нормально. Берем подходящие костыли и шагаем. Когда подрастем до более шагательных, сменим и будем гордиться собой. Процесс вполне может быть живым, а главное реальным. Понятно твое желание поделиться преимуществами твердожевательства, но науськивание молочников на твердое не есть гуд. Уважение, это видеть реальность оппонента, и исходить из ее возможностей, а не тыркать его своим костылем понуждая к чему-то там выводящему из равновесия.

Сообщение от Восток

Опять же - ещё одна болезнь - слышать всё сквозь призму своих тараканов. Я например никак не делал из Васильева фашиста. Я говорил о том, что в его творчестве ЯВНО звучат некие тенденции. И уж они то... Ведь художник - проводник особых сил - (про это здесь только роботы не говорили - а в реале увидеть - слабо?) У кого хватит смелости заявить о прямоте собственных ощущений и пониманий? Не аморфных а чётко оформленных?

Заявить то не сложно, но мы то хотим распознать реальность, вот и начинаем сверять свои зрительные способности с другими, что при разумном подходе более чем оправданно.
Опять же, кто будет судить прямоту ощущений других?

[Восток]

Сообщение от крайний

Без меда - никак, а именно его то ты и забыл положить )))) Разве нет?

Считай это моя болезненная предпосылка - воспринимать пребывающих тут - как понимающих. С уважением.

Если бы стояла проблема впарить и раскрутить - мёда было бы в три слоя - торговля - весёлая стезя))))) Но ведь не тут же...

[крайний]

Сообщение от Восток

Считай это моя болезненная предпосылка - воспринимать пребывающих тут - как понимающих. С уважением.

Если бы стояла проблема впарить и раскрутить - мёда было бы в три слоя - торговля - весёлая стезя))))) Но ведь не тут же...

Про уважение ответил выше, а под медовостью имел ввиду не сладость и кайф, а способность произвести мотивацию в собеседниках. Изложи хоть трижды самую правду реальность, но если приемник не отзвучит, то не будет и продвижения.
Разговоры про отрыв от личных шаблонов, предустановок и тд и тп, могут иметь место там где им есть место )) и это не повод в клеймении работающих по иным направлениям.

[Восток]

Сообщение от крайний

"Осатанелый отсыл к общепринятому", лютая жуть.
Макароныч то, по всем признакам выходит спаситель?

Макар просто оказался заложником собственной устойчивости, и даже успешности. Объясню: Его большой успех, признание публики выпали на тот период когда всё тупое, старое, советское хаялось - вот он и пропитался - либеральным, демократическим, толерантным и Солженицынским. Он апологет перестроечного варианта общепринятого - того с которым ассоциируется у него всё хорошее)))) Вот он и не понимает народ. Народ ведь выживал и голодал. У народа денег на дайвинг на карибах точно небыло. Поэтому у народа сейчас свой вариант общепринятого.

[крайний]

Сообщение от Восток

Макар просто оказался заложником собственной устойчивости, и даже успешности. Объясню: Его большой успех, признание публики выпали на тот период когда всё тупое, старое, советское хаялось - вот он и пропитался - либеральным, демократическим, толерантным и Солженицынским. Он апологет перестроечного варианта общепринятого - того с которым ассоциируется у него всё хорошее)))) Вот он и не понимает народ. Народ ведь выживал и голодал. У народа денег на дайвинг на карибах точно небыло. Поэтому у народа сейчас свой вариант общепринятого.

Заложником, хорошее слово.
Макара несложно оправдать. В конце концов должен же кто-то потом наводить мосты к той части украинцев, что сейчас в угаре. И у Макара в этом смысле гораздо больше шансов, чем у кого бы то ни было. Во первых он из эпохи когда мы были вместе, а во вторых он будучи с нами выбрал сторону их, прекрасно понимая все последствия этого шага. Только вот зачем он произнес "этот народ уже не спасти"? Это ничем и никогда уже не оправдать.

[Речник]

Сообщение от крайний

Самые глазастые не скромничают распознаванием отдельных художников, а предлагают сравнивать шире. К примеру плакаты Третьего Рейха и СССР.

С плакатами давно уже разобрались. Германская пропаганда прекрасно осознавала действенность советских плакатов и у них был свой рабочий класс.