РД угасает?

[Dar]

Сообщение от mika_il

Мне кажется, тут некоторое недопонимание между двумя культурами. Мантра разве молитва?

Ну, если даже труд - молитва (по АЙ), почему бы и нет?

[mika_il]

Сообщение от Dar

Ну, если даже труд - молитва (по АЙ), почему бы и нет?

Потому что труд - это полезное (продуктивное) действие. И если творить молитву действительно "без лишнего", как учил Христос, то и творить её наилучше практическими делами. "И пусть твоя правая рука не ведает, что творит левая..." и "видящий тайное, воздаст тебе явно". В этом я нахожу подлинное таинство и действительную силу молитвы как момента единения (слияния) божественного и человеческого начал.

Вот сказано "произнесший Красота спасён будет". Произнесите вслух сто раз "красота!". А затем совершите всего один благородный (красивый) поступок. Бабушку через дорогу переведите или сумку помогите донести, например. И расскажите всем нам про 101 энергетический поток и тот случай молитвы, когда она принесла свой незамедлительный результат. (Это не Вам лично, Dar. Это ко всем практикующим молитву.) И может быть на чьем-то опыте нам всем станет понятно, где мантра, а где сердечное обращение к божественному...

[Dar]

Сообщение от mika_il

Потому что труд - это полезное (продуктивное) действие. И если творить молитву действительно "без лишнего", как учил Христос, то и творить её наилучше практическими делами. "И пусть твоя правая рука не ведает, что творит левая..." и "видящий тайное, воздаст тебе явно". В этом я нахожу подлинное таинство и действительную силу молитвы как момента единения (слияния) божественного и человеческого начал.

Вот сказано "произнесший Красота спасён будет". Произнесите вслух сто раз "красота!". А затем совершите всего один благородный (красивый) поступок. Бабушку через дорогу переведите или сумку помогите донести, например. И расскажите всем нам про 101 энергетический поток и тот случай молитвы, когда она принесла свой незамедлительный результат. (Это не Вам лично, Dar. Это ко всем практикующим молитву.) И может быть на чьем-то опыте нам всем станет понятно, где мантра, а где сердечное обращение к божественному...

Труд - молитва не в полезности, а в посвящении Высшему. Грубо говоря, работаешь посвящая свой труд Высшему. (и без сердца тут никак, потому что нужна любовь). Получается как бы общение. Ведь молитва по сути это общение.
Почему там где мантра, не может быть сердечного обращения?
Самая лучшая молитва - бессловесная, идущая от сердца. Следовательно человек при этом может заниматься различными делами. Делая такое "общение" постоянным.

[Элайя]

Сообщение от Dar

Самая лучшая молитва - бессловесная, идущая от сердца. Следовательно человек при этом может заниматься различными делами. Делая такое "общение" постоянным.

Такая бессловесная молитва и труд в радости - одно и то же?

[Michael]

Сообщение от Элайя

Такая бессловесная молитва и труд в радости - одно и то же?

Труд в радости - это следствие. Т.е. необходимое условие, но не достаточное.
Дело в том, что духовную работу довольно часто подменяют внешней деятельностью.

[элис]

Сообщение от Michael

Труд в радости - это следствие. Т.е. необходимое условие, но не достаточное.
Дело в том, что духовную работу довольно часто подменяют внешней деятельностью.

"Идущая от сердца", предстоящего Высшему. То есть, очищенному до степени предстоящей Высшему , чтобы возможно было достучаться. "А стучащемуся-открой...Но не "скребущемуся". А вот это "открытие" и даст отепление сердца.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Дело в том, что духовную работу довольно часто подменяют внешней деятельностью.

Внешняя деятельность может быть связана с духовной работой, может быть следствием духовной работы. Например, человек может помогать ближним и дальним из рождающегося в нем сострадания, заботиться о сохранении красоты, потому как дорос до ее понимания и т.д. А может заниматься "внешней деятельностью" из-за умозрительных концепций, страха, личных амбиций и т.д. Т.е. проблема не во "внешней деятельности" как таковой, а в побуждениях человека, мотивации, которая им движет.
Ровно тоже самое происходит и в Рериховском движении. Вопрос его развития - это и вопрос побуждений и мотивации.

[Dar]

Сообщение от Элайя

Такая бессловесная молитва и труд в радости - одно и то же?

Если утрировать.. Допустим вы делаете пельмени и смотрите телевизор. Можно ли сделать вывод что пельмени и телевизор одно и тоже?
Скорее радость от труда может быть следствием молитвы. Не зря перед началом труда говорят "Ну, с Богом".
Духовный, мысленный труд тоже можно посвящать Высшему. Смысл в удерживании "контакта" с Высшим.

[Элайя]

Сообщение от Dar

Если утрировать.. Допустим вы делаете пельмени и смотрите телевизор. Можно ли сделать вывод что пельмени и телевизор одно и тоже?
Скорее радость от труда может быть следствием молитвы. Не зря перед началом труда говорят "Ну, с Богом".
Духовный, мысленный труд тоже можно посвящать Высшему. Смысл в удерживании "контакта" с Высшим.

Имею ввиду - радость, как особое состояние, тоже может быть молитвой.

[Dar]

Сообщение от Элайя

Имею ввиду - радость, как особое состояние, тоже может быть молитвой.

Может и так, с учётом причины радости.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Труд - молитва не в полезности, а в посвящении Высшему. Грубо говоря, работаешь посвящая свой труд Высшему. (и без сердца тут никак, потому что нужна любовь). Получается как бы общение. Ведь молитва по сути это общение.

Не поправляя Вас, но возвращаясь к исходной мысли:
не в полезности, а в действенности (выделял). По сути это то самое "стучание", на которое "будет отворено", если мы "стучим" в необходимом (полезном для нас) направлении. А сидение перед "дверями" и восхитительное единение с тем, кто за "дверью", к открытию "двери" и объективному соединению двоих не приводит. Это так - чисто субъективное, как говорится...

Сообщение от Dar

Почему там где мантра, не может быть сердечного обращения?

Такого никто не говорит. Мантра может быть претворена в молитву. Но при этом мантра-ритм и молитва-обращение совершенно самостоятельные вещи.

[Dar]

Сообщение от mika_il

А сидение перед "дверями" и восхитительное единение с тем, кто за "дверью", к открытию "двери" и объективному соединению двоих не приводит..

Спорно. Восхищение тоже "стук" и один из сильнейших.
Эмоции, чувства, ощущения это тоже действия, инструменты. В том числе и мечта и фантазия и воображение.

Мысль понятна. Полагаю имеется в виду нечто типа маниловщины. Но ведь в ад ведут намерения, которые так и остались намерениями, не став действиями.
А где она эта граница...

[mika_il]

Сообщение от Dar

Спорно. Восхищение тоже "стук" и один из сильнейших.
Эмоции, чувства, ощущения это тоже действия, инструменты. В том числе и мечта и фантазия и воображение.

Мысль понятна. Полагаю имеется в виду нечто типа маниловщины. Но ведь в ад ведут намерения, которые так и остались намерениями, не став действиями.
А где она эта граница...

Ну вот смотрите. Мы понимаем (?), что человеческое существо есть сложноорганизованная система. Что при этом считать действием? Функциональный процесс, протекающий в одной из составляющих, или полезную работу, совершаемую системой?

[Dar]

Сообщение от mika_il

Ну вот смотрите. Мы понимаем (?), что человеческое существо есть сложноорганизованная система. Что при этом считать действием? Функциональный процесс, протекающий в одной из составляющих, или полезную работу, совершаемую системой?

Система, функциональность.. для меня это сложно. )
Думаю действие есть везде. Любое движение можно считать действием. Нет?

[Migrant]

Давайте определимся: что такое РД?!
Оно же угасает!!!

Общественное движение (часто используются словосочетания социальные движения, социальные течения) — тип коллективных действий или объединений, внимание которых сосредоточено на конкретных политических или социальных проблемах. Общественным движением называют также организованные коллективные усилия, которые способствуют или препятствуют, вплоть до отмены, социальным изменениям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B3%D0%B8%D1%8F)

В энциклопедическом словаре сказано:

ОБЩЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ (англ. social movement) - в РФ состоящее из участников и не имеющее членства массовое общественное объединение, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками О.д. В соответствии с ФЗ «Об общественных объединениях»** высшим руководящим органом О.д. является съезд (конференция) или ee собрание. Постоянно действующим руководящим органом О.д. является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию. В случае гос-ной регистрации О.д. его постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени О.д. и исполняет его обязанности в соответствии с уставом.

То есть, мы должны понимать, что на данный момент в России есть Рериховские Общества, Общины, Объединения, есть форумы и сайты, но нет единого центрального органа. Если не считать амбиции и цели, заявленные МЦР. Никогда в России не собирался съезд и не собиралась конференция, которая стала бы основой для формального (имею в виду юридическую) признания и закрепления центрального органа РД.

Поэтому "угасагия РД" не может быть, ибо оно не создано! Его нет на формальном (юридическим) уровне. Есть движение неформалов - РД, а признанного и официального органа РД - нет.

Мне могут возразить, что был и есть МЦР. Я готов был бы с вами согласиться, что МЦР в какой-то мере и был РД. Но склоняюсь к мысли о том, что МЦР лишь частично выполнял такую функцию. И практика показала, что с уходом ЛВШ и с прекращением финансовой помощи Мастер Банка, МЦР предстал пред нами как слабая и готовая к развалу структура. Нет у неё самой широкой поддержки в РД. И причина не в Движении, не в тех, кто есть суть и цвет самого Движения, а в руководстве. Было допущено огромное количество ошибок, которые и стали причиной отсутствия поддержки масс. Массы отказались от руководящей роли МЦР.

Поэтому, если есть намерение сохранить и создать РД на официальном уровне, то нужен съезд, учредительная конференция. Ещё раз и кратко: официально признанного Рериховского Движения - нет! Есть неформальное Рериховское Движение. И, если хоть кто-то намерен сделать усилие и создать такое РД, нужна учредительная конференция, на которую будут приглашены все Рериховские Организации в России и за её рубежами.

Кто бы мог созвать и провести такую конференцию? Думаю, что многие. Страна богата талантами и подвижниками. Ну и самое главное: тот, кто станет собирать РД - не обязательно её будущий лидер. Собирать и проводить конференцию может любой молодой и энергичный человек, для которого дело чести сделать такую организационную работу. И вот если на конференции будут избраны лидерами РД - нынешние руководители МЦР, то так оно и будет, такова воля Владыки. А пока - нет! Пока мы все сами по себе, пока мы неформалы.

ps. Это моё личное мнение. Моё видение того, как эти дела вообще делаются. Да, должен добавить, что делегатами такой конференции должны стать представители Рериховских Обществ, общин, других коллективных форм, но могут быть и самовыдвиженцы, т.е. делегаты учредительной конференции, представляющие только себя.

И ещё, что, пожалуй, наиболее важно: лидер РД - не духовный лидер. Это разные критерии оценки лидера.

[LuckyStrike]

Сообщение от Migrant

Давайте определимся: что такое РД?!
Оно же угасает!!!

В энциклопедическом словаре сказано:

То есть, мы должны понимать, что на данный момент в России есть Рериховские Общества, Общины, Объединения, есть форумы и сайты, но нет единого центрального органа. Если не считать амбиции и цели, заявленные МЦР. Никогда в России не собирался съезд и не собиралась конференция, которая стала бы основой для формального (имею в виду юридическую) признания и закрепления центрального органа РД.

Поэтому "угасагия РД" не может быть, ибо оно не создано! Его нет на формальном (юридическим) уровне. Есть движение неформалов - РД, а признанного и официального органа РД - нет.

Мне могут возразить, что был и есть МЦР. Я готов был бы с вами согласиться, что МЦР в какой-то мере и был РД. Но склоняюсь к мысли о том, что МЦР лишь частично выполнял такую функцию. И практика показала, что с уходом ЛВШ и с прекращением финансовой помощи Мастер Банка, МЦР предстал пред нами как слабая и готовая к развалу структура. Нет у неё самой широкой поддержки в РД. И причина не в Движении, не в тех, кто есть суть и цвет самого Движения, а в руководстве. Было допущено огромное количество ошибок, которые и стали причиной отсутствия поддержки масс. Массы отказались от руководящей роли МЦР.

Поэтому, если есть намерение сохранить и создать РД на официальном уровне, то нужен съезд, учредительная конференция. Ещё раз и кратко: официально признанного Рериховского Движения - нет! Есть неформальное Рериховское Движение. И, если хоть кто-то намерен сделать усилие и создать такое РД, нужна учредительная конференция, на которую будут приглашены все Рериховские Организации в России и за её рубежами.

Кто бы мог созвать и провести такую конференцию? Думаю, что многие. Страна богата талантами и подвижниками. Ну и самое главное: тот, кто станет собирать РД - не обязательно её будущий лидер. Собирать и проводить конференцию может любой молодой и энергичный человек, для которого дело чести сделать такую организационную работу. И вот если на конференции будут избраны лидерами РД - нынешние руководители МЦР, то так оно и будет, такова воля Владыки. А пока - нет! Пока мы все сами по себе, пока мы неформалы.

ps. Это моё личное мнение. Моё видение того, как эти дела вообще делаются. Да, должен добавить, что делегатами такой конференции должны стать представители Рериховских Обществ, общин, других коллективных форм, но могут быть и самовыдвиженцы, т.е. делегаты учредительной конференции, представляющие только себя.

И ещё, что, пожалуй, наиболее важно: лидер РД - не духовный лидер. Это разные критерии оценки лидера.

Я понимаю так что под угасанием РД автор темы имел ввиду как угасание духовного огня в рядах рериховцев(бабушки старушки сплошь в РО и никакой молодой крови).
То что Вы предлагаете это внешняя оболочка этого процесса которая интересна постольку поскольку насколько она может способствовать или препятствовать движению именно духовной энергии.

[mika_il]

Сообщение от Migrant

Давайте определимся: что такое РД?!
Оно же угасает!!!

Вот Вы правильно предлагаете и поднимаете вопрос определения. У меня также предложение. "Общественное движение (часто используются словосочетания социальные движения, социальные течения) — тип коллективных действий или объединений..." Давайте попробуем рассматривать такое объединение, используя методологию самой Агни Йоги? Т.е. в рамках предмета психической энергии и путях её действия. Возможно мы сумеем в этом случае уйти от имеющих малое значение формальностей и увидим нечто более существенное. Например, природу "недуга", поразившего Движение, его происхождение и пути преодоления...