РД угасает?

[Dar]

За оверквотиннг пора банить.

[Niki]

Сообщение от Dar

За оверквотиннг пора банить.

Уважаемый Dar, прочитав Ваш пост, выпадаю в осадок от неизвестного эзотерического термина. Думала за тридцать лет изучения для меня не осталось неизвестных терминов. Очухавшись лезу в Википедию и вдруг понимаю, что я с Вами абсолютно согласна!

[Djay]

Сообщение от Dar

За оверквотиннг пора банить.

Это в меня кирпич? Да хоть так народ почитает "Голос Безмолвия". А то ведь матчасть для многих - "Письма" и "Дневники" Елены Ивановны.

Кстати, я больше воспринимаю оверквотинг, как перепосты предыдущих сообщений целиком, для своего ответа. И таких вложений может быть много. Не замечал? http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=125

[mika_il]

Сообщение от Djay

Да хоть так народ почитает "Голос Безмолвия".

А что там было про "священный остров"?

[Djay]

Сообщение от mika_il

А что там было про "священный остров"?

Было, что надо охранять от гордыни за свои подвиги.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Niki

Могу ошибаться но думаю настоящий Агни Йог - тот, кто в этом воплощении бесповоротно, во что бы то ни стало, смог утвердится на Пути.

По моему, главный признак начинающего Агни Йога это бесповоротность, полнопреданность и отсутствие колебаний и сомнений на избранном Пути.
Не пора ли нам решительно переходить от мечтаний к тому, чтобы стать пусть скромными, начинающими, но Агни Йогами!!!

Niki, здравствуйте!

Кунфуцзы (Конфуций) ратовал за "выправление имён"! Т.е., если мы называем вещи своими именами, то не будет путаницы между людьми, ибо все будут понимать о чём идёт речь!
Надо определиться с термином "йога" и "выправить его"!
Абсолютно все школы индийской йоги, как и буддизма принимают тезис Патанджали: "Йога - это читтавриттиниродха" ("Йога - это прекращение состояний сознания") Выражаясь языком Асанги и Васубандху, устранение двойственного сознания (виджняна (различающее сознание)), опустошение алайя-виджняны от биджа (семян опыта), а вернее устранение аффекта прорастания "семян" вовне и обращение их внутрь!

"Йога", как известно, означает "соединять". Корень слова ("йога") можно перевести (буквально), как "запрягать коня"! Вот, как запрягают лошадь, так и бхикшу должен "запрячь" все свои силы, чувства, мысли и всё остальное в едином Процессе!

Вот это называется "йога", а всё остальное ... другое!
Чтобы было понятно! Буддизм и любая "классическая" индийская даршана имеют три уровня рассмотрения любого понятия и термина: логико -дискурсивный; философский; метафизический! В качестве практики для достижения метафизического уровня используется йога или "дикша" (Посвящение)!

Следовательно, "йога" - практика преобразования сознания из сансарического (профанического) в недвойственную "гладь" зеркального Гнозиса!

Это практика требует совершенно конкретных условий, сенсорной (для абсолютно всех психофизических органов чувств) и социальной (тело "в лес, в горы, где нет других") изоляции, иначе йога невозможна! После того, как "умрут" психофизические чувства, проявятся сиддхи! Достигается (в буддизме, в частности) в результате практики "шаматха - випашьяны" (безобъектной медитации), иначе невозможно вхождение в асампраджнята-самадхи! (самадхи "без опоры"). Разумеется, до этого надо "удавить" вновь приобретённые органы действий (индрий), короче сиддхи, а потом устранить ... всё!
Это йога! Все остальное "этика, философия, вера" и всё прочее.

Следовательно, выхолащивание и нивелирование понятия "йога" и приводит к НЕадекватной самооценке и НЕобоснованным ожиданиям!

Вот пришёл человек заниматься боевыми искусствами и решил, что он теперь не просто "человек", а "начинающий мастер"! Никто не говорит, что он не сможет достичь мастерства, это зависит от его собственных усилий и компетенции его учителя, но он только "начинающий", а отнюдь не "мастер" и это понятно любому адекватному наблюдателю! "Мастером" он становится сам, а вот поименовать его таковым могут только "коллеги по цеху".(причём равные и превосходящие его по уровню).

Определять себя, как "последователь Учения "Агни - Йога"", можно вполне самостоятельно! Если Вы следуете Учению и применяете его на практике, - Вы последователь! Никто не спорит и всё ясно.

Начинающий йог, - тоже йог, хоть и "в зародыше", но он (уже!) не последователь! (по статусу и перспективам)
В первую очередь, для йоги (без "...") требуется Живой Учитель, а не "портрет на стене". Такой Учитель (если он признаёт соискателя "кандидатом в ученики") назначает ему "конкретные лекарства", которые оптимальны именно для данного "больного", а не в принципе "полезны для здоровья всех и каждого".

Понятно, что кандидат в ученики (ранее и в предыдущих инкарнациях) самостоятельно избавился от наиболее "дурно пахнущих недостатков" и развил необходимые добродетели ... пока был последователем.

Не йогом и не начинающим йогом, не учеником и не начинающим Махатмой, а просто ... нормальным и правильным последователем!
Если человек пишет диплом, то он именно его пишет, а не кандидатскую и не докторскую, хотя сам он может считать, что рассматриваемая в дипломе проблематика и вопросы "вполне себе тянут и на кандидатскую ..." это статуса работы не изменит!
Также и с йогой!
Можно самоназваться "йогом" и считать себя таковым, но где "пройденный рубикон"? В какой момент произошло превращение из НЕйога в йога? Ложился спать "ещё НЕйогом", а проснулся "ужеЙогом"? Вот чтобы "не плодить сущности", надо просто называть "вещи" (и себя самого!) правильными "именами".

"Спрашивающий. Теперь другой вопрос; должен ли человек вступать в брак или оставаться в безбрачии?

Теософ. Это зависит от того, какого человека вы имеете в виду. Если речь о человеке, который намерен жить в миру и, будучи хорошим, серьезным теософом и ревностным нашим сотрудником, всё же имеет желания и привязанности, приковывающие его к миру; который, говоря коротко, не чувствует, что он навсегда покончил с тем, что люди называют жизнью, и что он желает одной единственной вещи — познать истину и быть в состоянии помочь людям, — то у него нет причин не жениться...
...
К тому же, позвольте вам напомнить, что практический оккультизм — слишком серьёзное и опасное для человека занятие, если он не искренен в высшей степени и не готов пожертвовать всем, и прежде всего собою, чтобы достичь цели. Это не относится, однако, к членам нашей внутренней секции. Я говорю лишь о тех, кто твёрдо решил вступить на путь ученичества, ведущий к высшей цели. Большинство же, если не все из присоединившихся к нашей внутренней секции, — лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих.
Е.П.Б. "Ключ к теософии"

Именно "начинающие" и без всяких "йогов", а уж тем более "агни -..."

[Tereza]

Сообщение от Андрей Вл.

Именно "начинающие" и без всяких "йогов", а уж тем более "агни -..."

Это звучит очень правильно и очень честно, но возникает диссонанс с фразой: ".. из жизни дойти.. "..

Как можно понять тогда этот завет? кому дойти? куда дойти? зачем идти?

[Amarilis]

Сообщение от Tereza

Это звучит очень правильно и очень честно, но возникает диссонанс с фразой: ".. из жизни дойти.. ".. Как можно понять тогда этот завет? кому дойти? куда дойти? зачем идти?

"Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся"© Серафим Саровский.

[Niki]

Сообщение от Андрей Вл.

Следовательно, выхолащивание и нивелирование понятия "йога" и приводит к НЕадекватной самооценке и НЕобоснованным ожиданиям.

Друзья! Хотя мужкая логика для меня всегда являлась загадкой, давайте разберемся с логическим парадоксом следующим из цитируемого поста. Выходит, что при желании, в этой жизни мы можем стать любыми начинающими Йогами - Хатха, Карма, Жнани, Раджа, Бхакти и т. д., кроме Агни Йоги! НИЗЗЯ! К сожалению так, похоже считает большинство в РД. Если это действительно так, то нашу тему об угасании РД, можно считать закрытой! Но на последок давайте зададимся логичным вопросом: кому это выгодно? Какие силы внушают рериховцам, что им не стать в этой жизни начинающими Агни Йогами? Какие силы выхолащивают из РД даже само упоминание Агни Йоги? Попробуйте посмотреть, при помищи поисковиков, сколько раз и в каких контекстах на сайтах РО упоминается Агни Йога, уверяю вы неприятно удивитесь!

[Nyrh]

Сообщение от Niki

Какие силы выхолащивают из РД даже само упоминание Агни Йоги?

А какие силы выхолащивают из РД упоминание Живой Этики? Я, вот, говорю, что есть Учение Живой Этики и есть его практика, именуемая Агни Йогой.

[Nyrh]

В этой теме упоминалось довольно жалкое, увы, состояние коммунистического движения в мире. Но у меня есть вопрос: кто из рериховцев занимается "марксистскими кружками", как культурно-просветительскими объединениями?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Niki

Какие силы внушают рериховцам, что им не стать в этой жизни начинающими Агни Йогами? Какие силы выхолащивают из РД даже само упоминание Агни Йоги?

Мне видится, тут смешение двух вещей. На мой взгляд, нельзя коллективно быть "йогом", и нельзя коллективно, путем общественного движения, становиться массово йогами (если, конечно, речь не идет о сектах типа "Аум Синрикё" или "Фалунгунь"). Йогизм - это внутренний, не публичный, в чем-то, интимный процесс. Безусловно, тексты Агни Йоги можно изучать в кружках (или обсуждать на форумах), можно коллективно и научно осмыслять ее философский и мировоззренческий аспекты, но йогизм - это внутренняя работа преобразования собственного сознания. Когда же люди, начинают причислять себя к йоге только потому, что они читают или изучают в кружке, или являются членами какой-либо организации или общественного движения, то получается ничего кроме профанации.
Другое дело - это общественное движение, которое руководствуется идеями Наследия семьи Рерихов, которые безусловно суть отражение идей Агни Йоги в общественной жизни. Цель этого движения не сделать всех агни-йогами, но реализовать идеи Живой Этики в жизни общества. Это очень важные идеи - ведущее значение культуры в общественной жизни, охрана культурных ценностей, борьба за мир посредством культуры, значение экологии, поддержка культурных инициатив, развитие искусства как проводника Высшего в нашем мире, и т.д., и т.д.
Мне текущая проблема РД видится как раз в том, что его "оккупировали" начинающие "агни-йоги" и не осталось места для людей культуры, искусства, науки. Для тех, кто реально занимается защитой культуры и культурными ценностями, экологией, поддержкой и развитием искусства, творчества и т.д.

[Djay]

Сообщение от Niki

Друзья! Хотя мужкая логика для меня всегда являлась загадкой, давайте разберемся с логическим парадоксом следующим из цитируемого поста.

Логика не бывает "мужская" или "женская" (это из серии юмора). Логика просто бывает в рассуждениях (или ее там нет).

Андрей Вл. совершенно, безупречно логичен в своих рассуждениях.
А вот Ваш вывод

Выходит, что при желании, в этой жизни мы можем стать любыми начинающими Йогами - Хатха, Карма, Жнани, Раджа, Бхакти и т. д., кроме Агни Йоги! НИЗЗЯ!

уж простите, но никоим образом из высказанного Андреем Вл. не следует. Вы его делаете "из ничего", буквально. Но далее, от этой логической несуразности, начинаете рассуждать.

[Djay]

Сообщение от Niki

Какие силы внушают рериховцам, что им не стать в этой жизни начинающими Агни Йогами? Какие силы выхолащивают из РД даже само упоминание Агни Йоги?

Темные! Темные! Ааааааааааа...

А вообще-то, если без печальной иронии, "выхолащивание из РД упоминания об АЙ" - совершенно естественный процесс. Не пристало объекту, который замарался в публичных склоках и многолетних разборках, иметь какое-то отношение к йоге. Вот и уходит жизнь из брошенного дома... Спасайте остатки тепла, рериховцы. Вы же тему открыли, Ники! Для чего? Скорей всего, чтобы Вас здесь убедили, что "все не так плохо"? Только вывеску сменить - с РД на АЙ, и все будет "пучком"! Да оно и так не плохо, т.к. есть еще живые люди в этом несчастном РД. На них, полагаю, и выстоит. Даже если внешне развалится. Фениксу полагается возрождаться из пепла. Все же здесь признают силу Агни? Вот так эта сила может действовать.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Было, что надо охранять от гордыни за свои подвиги.

Ну не совсем же уж так тривиально? Индивидуальное уподоблено оленю и личное - неутомимой своре хищников. И постоянное различение между этими двумя - строительству плотины, защищающей святыню от нечистых волн преходящего.

Ибо в Писании сказано:
«Дабы золотое пламя могло гореть ровным светом, лампада должна стоять в защищённом месте, недоступном для дуновения ветров». Предоставленная изменчивым дуновениям светильня заколеблется, и трепетное пламя отбросит обманчивые, тёмные и вечно меняющиеся тени на белый ковчег души твоей.
И тогда мысль-душа твоя уподобится обезумевшему слону, который беснуется в чащах джунглей. Принимая лесные деревья за живых врагов, он погибает в напрасных усилиях уничтожить блуждающие тени, которые, в изменчивой игре, сменяют одна другую на солнцем освещённых скалах.

Djay, интересно Ваше мнение. Не этот ли "слон" постоянно теряется из виду при обсуждении? Ну вот хотя бы по общей канве группового исследования, где тени выглядят объективно, а слон призрачным?..

[Эвиза]

А мне очень понравились посты Андрея Вл..
Они заставляют задуматься, размышлять.
Беру книгу "Иерархия", начинаю читать и уже в шлоке 14 читаю такие слова:

14. О Богочеловеке так много говорят, стремясь к обоготворению. Столько есть памятных записей, указующих на Образы, устремленные к высшим мирам. Но как тускло представлены они в сознании людском! Богочеловек есть только ушедший в иные миры!

Но Мы, Братья человечества, ищем и утверждаем Богочеловека на Земле. Все Образы Мы чтим, но, особенно, тот великий образ Богочеловека, который несет в сердце полную «чашу», готовый к полету, но несущий на Земле всю «чашу». Отвергая свое назначение, напрягает свое огненное существо; творя назначение, человек утверждает Космический Магнит. Богочеловек – творец огненный! Богочеловек – носитель огненного знака Новой Расы. Богочеловек горит всеми огнями. Так включите в рекорды о Богочеловеке; Архат, Агни Иог, Тара, так внесем.


Смотрите на какую высоту поставлен Агни Йог!
И слова "Агни" и "Йог" написаны с большой буквы.

Да, высота очень большая, но почему бы не стремиться?
Если Елена Ивановна - Матерь Агни Йоги, то мы груднички Агни Йоги. И потихонечку так растём-растём. Или застреваем в развитии - и не растём.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

Да, высота очень большая, но почему бы не стремиться?
Если Елена Ивановна - Матерь Агни Йоги, то мы груднички Агни Йоги. И потихонечку так растём-растём. Или застреваем в развитии - и не растём.

А можно указать однозначно - в каких случаях происходит рост, а в каких - "застревание"?

[Djay]

Сообщение от mika_il

Ну не совсем же уж так тривиально? Индивидуальное уподоблено оленю и личное - неутомимой своре хищников. И постоянное различение между этими двумя - строительству плотины, защищающей святыню от нечистых волн преходящего.

Djay, интересно Ваше мнение. Не этот ли "слон" постоянно теряется из виду при обсуждении? Ну вот хотя бы по общей канве группового исследования, где тени выглядят объективно, а слон призрачным?..

Там очень много чего было сказано... но я уже получила шпильку за оверквотинг. А пересказывать своими словами целую цитату было бы нелепо, не находите? Осбенно текст духовного содержания. Вот, обошлась банальной фразой.

В общем-то, насколько я понимаю упомянутые тексты - речь идет ни о чем ином, как о том самом "познай себя". В контексте - "высшее Я". И методах, которыми этого следует достигать. И чего делать не следует, в процессе достижения. Очень много, очень конкретно, чтобы прочитать и понять - как сложно, как серьезно, и как надолго. Никаких "ускоренных путей" там, как бы, даже близко нет. А чего кто-то решает, что может? вот так, "прям щас", "прям здесь"? Для меня это загадка. Но в чужие души нет смысла заглядывать, однако можно судить по плодам. Тот "слон", которого Вы заметили, полагаю, присутствует. Там их целое стадо, как на мой взгляд. Одно то, что вместо "внутрь себя", взоры шарят по всему периметру...

[mika_il]

Сообщение от Djay

Но в чужие души нет смысла заглядывать, однако можно судить по плодам.

А почему нет смысла? По вызревшим плодам можно судить справедливо, но ведь есть которые еще только вызревают... или которые никогда не смогут созреть... без помощи.

[Dar]

Сообщение от Djay

Это в меня кирпич? Да хоть так народ почитает "Голос Безмолвия". А то ведь матчасть для многих - "Письма" и "Дневники" Елены Ивановны.

Кстати, я больше воспринимаю оверквотинг, как перепосты предыдущих сообщений целиком, для своего ответа. И таких вложений может быть много. Не замечал? http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=125

Ну количество перепостов помогает сохранить нить разговора. Если предварительно сократить лишнее.
Дело не в цитатах, а размерах, когда на огромный текст отмечается одной фразой.
(кирпич всем ))