Ещё раз о И.В. Сталине

[adonis]

Сообщение от Эвиза

adonis, а может быть была ещё цель закладки магнитов?

Это само собою, весь Космос стоит на этом, включая магнит Зерна Духа, и Выше и ниже. Вероятно был посев и на плоды моментально не рассчитывали, но попытка была. Но тема о Сталине и его роли в этом процессе.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Рериха политические контакты были с Чичереным и Луначарским, которые докладывали "наверх" об предложении Рериха. Экспедиция в Тибет была поддержана, договор по концессии на Алтае - заключен. Рерихи уехали в Ургу, где в рамках концепции о слиянии буддизма и ленинизма были разработаны и изданы книги "Община"и "Основы буддизма".

Сегодня (наконец) я основательно просмотрел литературу по этой теме, включая откровенно вражескую. Начнём с последнего, издания "Общины" в Урге. Книга была собрана и готова к изданию в Москве, до создания "концепций". Но оказалась не востребованной. Слияние "буддизма и ленинизма" не было отвергнуто в той части, что правительство Партии Большевиков было согласно, что бы буддизм стал коммунистическим и не согласно с тем, что бы коммунизм стал буддистским или вообще религиозным. То, есть хотели использовать Рериха и его экспедицию для продвижения Восточного Интернационала в страны Азии и ослабления влияния англичан в том регионе. Значит ни о каком аресте в Москве речи быть не может. Тем более что визы присылал Чичерин и Рериха в Москве ждали. Не попробовать использовать такую личность мировой известности правительство не могло. Прежде даже из возвращения Горького сделали пиар компанию. А тут тишина, никакой прессы, значит использовать предполагалось без афиширования. Если верить различным источникам, то встреча в Кремле с Чичериным и Луначарским происходила на пятый день после приезда, в конце июня. Был передан ларец с землёю и Послание, разумеется беседа на словах. Сталину не могли не доложить. Предположительный ответ Сталина был такой: "марксизм-ленинизм -материалистическое учение, и ни с какой религией соединён быть не может. (обрезанный тезис Ленина "религия - опиум для народа)". На этом миссия Рериха в принципе закончилась и можно было уезжать, отсюда и заранее взятые билеты на вторую декаду июля. Приглашение к Феликсу вероятнее всего имело цель вербовки для работы там, а не для продвижения идей Рериха здесь.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему же "сразу уехать"? Были встречи с руководством страны. Предложение о пробуждении Азии путем слияния буддизма и ленинизма было услышано и, кстати, не было отвергнуто. Руководством СССР была поддержана экспедиция в Тибет. Был заключен договор о концессии с рериховской корпорацией "Белуха" (был составлен план работ). К тому же были налажены контакты как с членами правительства страны, так и с группами интеллигенции. Была сделана закупка произведений искусства для "Корона Мунди" и т.д.

Если не было препятствий для такой активной деятельности до начала отъезда семьи, то почему возникает столько препятствий для продолжения деятельности и возвращения обратно на Родину?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Начнём с последнего, издания "Общины" в Урге. Книга была собрана и готова к изданию в Москве, до создания "концепций".

Книги "Община" и "Основы буддизма" была собраны в Урге после поездки Рерихов в Москву. Последние строки книги "Община" были записаны в марте 1927 года. После Фосдик доставила книгу в столицу, где она была передана членам правительства.

Сообщение от adonis

Предположительный ответ Сталина был такой: "марксизм-ленинизм -материалистическое учение, и ни с какой религией соединён быть не может. (обрезанный тезис Ленина "религия - опиум для народа)".

Не более чем чьи-то фантазии. Нет ни одного документа, который бы это подтверждал.

Сообщение от adonis

На этом миссия Рериха в принципе закончилась и можно было уезжать, отсюда и заранее взятые билеты на вторую декаду июля.

Зачем тогда после почти год работать над книгой "Община", зачем вести переговоры по концессиям "Белуха" и "Ур"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Если не было препятствий для такой активной деятельности до начала отъезда семьи, то почему возникает столько препятствий для продолжения деятельности и возвращения обратно на Родину?

Ошибочно думать, что за десять лет с 1926 по 1936 год в России ничего не изменилось.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не более чем чьи-то фантазии. Нет ни одного документа, который бы это подтверждал.

Ответ Сталина действительно не задокументирован, во всяком случае пока таких документов нет. Но такие действия Рерихов как взятие билетов и отъезд из Москвы говорит за себя. Видно, что оставаться они там не собирались, значит не было смысла, ответ был получен. В процессе подготовки экспедиции Рерихи совместно с американским бизнесменом Луисом Хоршем создали в Нью-Йорке две деловые корпорации — «Ур» и «Белуха», которые имели целью проводить широкое деловое предпринимательство на территории Советского Союза. Находясь во время экспедиции в Москве, Николай Рерих хотел добиться регистрации, в соответствии с советскими законами, корпорации «Белуха» для разработки месторождений. Так почему не остались в Москве продвигать этот вопрос? На Алтае его решить невозможно. Уехав из Москвы его решить не возможно. Но в Москве не остались.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Видно, что оставаться они там не собирались,

Рерихи вообще не собирались оставаться в Москве. Они готовились к экспедиции в Лхасу.

Сообщение от adonis

Находясь во время экспедиции в Москве, Николай Рерих хотел добиться регистрации, в соответствии с советскими законами, корпорации «Белуха» для разработки месторождений. Так почему не остались в Москве продвигать этот вопрос?

Потому что во время пребывания Рерихов в Москве вопрос по "Белухе" был решен.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рерихи вообще не собирались оставаться в Москве. Они готовились к экспедиции в Лхасу.

То есть, решить вопрос с коррекцией курса коммунизма России было менее важнее, чем посетить Лхасу? Можно было отправить письма правительству по почте и ехать в Лхасу напрямую, раз (по Вашей версии) этот вектор цели был важнее.

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому что во время пребывания Рерихов в Москве вопрос по "Белухе" был решен.

В чём это выразилось?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

То есть, решить вопрос с коррекцией курса коммунизма России было менее важнее, чем посетить Лхасу?

Вы не думаете, что эти вещи были связаны друг с другом?

Сообщение от adonis

В чём это выразилось?

В подписании концессионного договора по "Белухе" и плана геологических исследований на Алтае. Собственно, поездка Рерихов на Алтай и была частью этого плана.

[Эвиза]

Сообщение от Amarilis

Если не было препятствий для такой активной деятельности до начала отъезда семьи, то почему возникает столько препятствий для продолжения деятельности и возвращения обратно на Родину?

Amarilis, можно прочесть здесь

http://www.lomonosov.org/article/gib..._nasledie1.htm

[Эвиза]

25 июня 1926 [Москва]
Укажу, как опасны иезуиты. Самое ярое действие можно приписать иезуитам. Главная опасность по линии буддизма. Совершенно неизбежно столкновение с ними (иезуитами). Чую многие клеветы. Буква К[онрада] опять упражняется. Умейте идти с явленными преступниками, с ними безопасно. Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

Интересно какие иезуиты были в России в 1926 году?

Есть даже в открытой прессее кое-что

В 1922-1924 гг. амер. иезуит Эдмунд Уолш возглавлял работу Папской миссии помощи голодающим в России и являлся неофиц. представителем католич. Церкви при советском правительстве.
В 1925-1926 гг. в СССР несколько раз приезжал ректор Восточного папского института франц. иезуит пресв. Мишель д'Эрбиньи, к-рого 10 марта 1926 г. папа Римский Пий XI назначил апостольским делегатом в России и поручил ему миссию восстановления католич. иерархии в Советском Союзе.

29 марта папский нунций в Берлине архиеп. Эудженио Пачелли (впосл. папа Пий XII) тайно рукоположил д'Эрбиньи в титулярного епископа Илионского. Находясь в СССР, д'Эрбиньи совершил тайные рукоположения 4 епископов, посетил Москву, Харьков, Одессу, Киев, Могилёв и Ленинград.

В мае 1926 г. д'Эрбиньи встречался с председателем Комиссии по вопросам культов при Президиуме ВЦИК П. Г. Смидовичем, с которым обсуждал возможность нормализации и развития деятельности католич. Церкви в СССР, а также открытия в Одессе католических богословских курсов. Однако после того, как стало известно о совершенных д'Эрбиньи тайных рукоположениях, в нач. сент. 1926 г. он покинул страну; посланные им в окт. того же года для организации богословских курсов И. Жозеф Леди и Йозеф Швайгль прибыли в Советский Союз, посетили Одессу, Москву и Ленинград, но в кон. нояб. были высланы из СССР.

С 1925 г. И. принимали активное участие в работе комиссии по русским делам в составе Конгрегации Вост. Церкви (см. ст. Восточные католические Церкви), преобразованной в 1930 г. в папскую комиссию «Pro Russia», президентом к-рой до 1934 г. являлся еп. М. д'Эрбиньи.

В 1924 г. по решению генерала ордена пресв. Владимира Ледоховского в Об-ве Иисуса была образована т. н. Восточная миссия (Missio Orientalis), занимавшаяся пропагандой неоунии и созданием католич. общин византийско-славянского обряда в юрисдикции лат. епископов на территории Вост. Европы (преимущественно в Польше).
С разрешения Ледоховского осенью того же года перешедший из лат. в вост. обряд франц. иезуит Шарль Буржуа основал в дер. Альбертин (Слонимский повет Польши, ныне Гродненская обл., Белоруссия) 2 часовни для униатов и римо-католиков.

В 1926 г. в Альбертине открылся новициат И. византийско-слав. обряда, клирики к-рого окормляли униат. общины в Сынковичах близ Альбертина и в Вильно.


и т.д.http://www.pravenc.ru/text/293585.html

А сейчас в наше время что творится

Франциск (папа римский). Первый папа-иезуит.

Вступил в орден иезуитов 11 марта 1958 года.

В 1970-е годы занимал различные посты в иезуитском ордене Аргентины.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...BA%D0%B8%D0%B9)

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не думаете, что эти вещи были связаны друг с другом?

У меня богатая фантазия, но даже её не хватает для связки, помогите.
Предупреждение России, да и любое другое предложение может предъявляться только тому, кто принимает решения. Если человек идёт в банк за кредитом, то нет смысла говорить с кассиром или уборщицей. Так же и здесь, если приехали послами к правительству, то должны были получить ответ от правительства, от того, кто вправе решать вопросы. Я не могу предположить, что Рерих не выполнил задачу, так как по какой то причине спешно торопился в Лхасу и не дождался ответа. Ответ был отрицательным и ответ мог быть только от Сталина.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В подписании концессионного договора по "Белухе" и плана геологических исследований на Алтае. Собственно, поездка Рерихов на Алтай и была частью этого плана.

Перестаньте, никакими геологическими изысканиями в этой поездке Рерих не занимался. Никаких действий по концессии никогда не было и в следующем 1927 проект был закрыт окончательно.

[Эвиза]

Вот кто в 1926 году из иезуитов лазил по России и в Москве

"На отстранение д’Эрбиньи повлиял также скандал, связанный с личностью русского католического священника восточного обряда Александра Дейбнера, секретаря и доверенного лица д’Эрбиньи, сопровождавшего последнего в его поездке в Москву в 1926 году: А. Дейбнер оказался агентом ГПУ.
Хотя, как отмечали некоторые униатские исследователи, эта версия о связи
А. Дейбнера с ГПУ могла быть выдумана польскими католическими кругами ради компрометации д’Эрбиньи.
Во всяком случае лишенный всех почестей и в 1937 году даже епископского сана, д’Эрбиньи вел уединенную жизнь, занимаясь литературной деятельностью, и бесславно скончался 23 (24) декабря 1957 года после двадцати лет полного забвения.

Согласно другой версии, «...этот видный прелат покончил самоубийством в Риме после долгой опалы, в течение которой он был заключен в один из люксембургских монастырей. Много месяцев самоубийство скрывали, лишь в конце 1948 г. объявили, что «бедный епископ» сошел с ума. Иезуиты не дали этому самоубийству другого объяснения. Однако не следует ли поставить его в связь с исчезновением секретаря монсеньора д’Эрбиньи, аббата Александра Дейбнера, унесшего с собой портфель с документами чрезвычайной важности?» (R. Garaudy. «L'Eglise, le communisme et les cre'tierh». Paris. 1949. p.186)".

Интересная статья:

Николай КАВЕРИН
Монсеньор Мишель д’Эрбиньи и его миссионерская деятельность в Советской России в 1920–30-х гг.

http://www.blagogon.ru/biblio/377/

[adonis]

Сообщение от Эвиза

25 июня 1926 [Москва]
. Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

Вы можете повторять это хоть каждый день, но именно Сталин отказался от коррекции ошибочного пути и страна стала обречена.

Надземное, 6 . Но Наш долг предупредить народы. Также не понято Наше предупреждение Москве.

Можете искать иезуитов, плохих, хороших, всё это не имеет значения. Вина на том, кто принял решение и взял на себя ответственность.

[Эвиза]

adonis, я привела цитату не для того, чтобы про Сталина повторять, а чтобы показать что Рерихам угрожали иезуиты и разобраться кто из них был тогда в Москве.
Мне это стало интересно. Думаю, что и другим людям интересно.

Итак, про личность Дейбнер, Александр Иванович

Александр Иванович Дейбнер, в монашестве — Спиридон AA[1] (15 августа 1899, село Ильенско-Тобольское Тобольская губерния, Российская империя — 15 мая 1946, СССР) — священник католической, затем православной и вновь католической церкви византийского обряда, участник Русского апостолата, деятель Русского Зарубежья.

Родился в семье католического священника византийского обряда Иванова Александровича Дейбнера.

Александр до 1913 года жил в Санкт-Петербурге, затем воспитывался в католическом интернате ордена ассумпционистов, сначала в Константинополе, затем в Бельгии, позже принял монашеский постриг в этом ордене с именем Спиридон. Рукоположён в сан священника в Константинополе в 1926 году епископом Михаилом Мировым, экзархом Болгарской католической церкви и направлен на работу с русскими эмигрантами на юге Франции под руководством священника Льва Жилле OSB служил в доме для русских детей в Ницце.

Дейбнер и Жиле перешли в юрисдикцию митрополита Евлогия (Георгиевского) Западноевропейский экзархат русских приходов, однако вскоре отец Александр вернулся в католичество, работал в комиссии «Pro Russia», был секретарём епископа Мишеля Д’Эрбиньи. Публиковался в издававшемся с января 1930 по январь 1934 в Париже архимандритом Александром Евреиновым журнале "Благовест".

В 1932 году оставил служение и уехал Берлин, в 1933 году вернулся в Рим, скоре выехал в Париж, с 1935 года — жил в Праге, в 1943 году — арестован и вывезен в Берлин, где работал переводчиком, в начале 1945 года — вернулся в Прагу, где 12 июля 1945 был арестован и вывезен в СССР, содержался в Бутырской тюрьме в Москве, осужден на 10 лет, умер в заключении 5 мая 1946 года.

[adonis]

Сообщение от Эвиза

adonis, я привела цитату не для того, чтобы про Сталина повторять, а чтобы показать что Рерихам угрожали иезуиты и разобраться кто из них был тогда в Москве.

В Америке их было больше и ничего, работали, не уезжали. Дело не в иезуитах в крайнем воплощении, а в иезуитах бывших таковыми в прошлом. Уверены, что например, Сталин им не был прежде?

[Эвиза]

adonis, так есть статьи о том, что и в этом воплощении Сталин был иезуитом. Сегодня, когда искала про иезуитов, то наткнулась на очередную версию

"...черный поп Влодимир Ледоховски и его агент Эдмунд Волш руководили Сталинским режимом и геноцидом над евреев и православных христьян в России..."

то есть у человека явно с русским языком неполадки
и ему отвечают

"Это уж совсем невероятная "натяжка". Православные как раз благодарны Сталину за то, что он остановил троцкистские "революционные" гонения на Церковь. А чтобы какой-то поп руководил "сталинским режимом"... На этого попа в НКВД был подробный архив, как и на каждого активиста униатов".

А что послужило основанием всех этих версий?

Сталин как-то в интервью сказал

Из интервью со Сталиным
Людвиг. Что Вас толкнуло на оппозиционность? Быть может, плохое обращение со стороны родителей?

Сталин. Нет. Мои родители были необразованные люди, но обращались они со мной совсем не плохо. Другое дело православная духовная семинария, где я учился тогда. Из протеста против издевательского режима и иезуитских методов, которые имелись в семинарии, я готов был стать и действительно стал революционером, сторонником марксизма, как действительно революционного учения.

Людвиг. Но разве Вы не признаёте положительных качеств иезуитов?

Сталин. Да, у них есть систематичность, настойчивость в работе для осуществления дурных целей. Но основной их метод - это слежка, шпионаж, залезание в душу, издевательство, - что может быть в этом положительного? Например, слежка в пансионате: в 9 часов звонок к чаю, уходим в столовую, а когда возвращаемся к себе в комнаты, оказывается, что уже за это время обыскали и перепотрошили все наши вещевые ящики... Что может быть в этом положительного?

То есть использование фразы "иезуитские методы" в переносном смысле послужило развитию целых теорий. Особенно развитию этой теории уделено место на Западе.
Правда там и Ленин тоже причисляется к иезуитам.
Например в книге Vatican Assassins (третие издание содержит 1800стр.) автора Eric John Phelps (который является важнейшым автором по разоблачению иезуитов на сегоднешний день в англоговорящей сфере) много что написано о России и как иезуиты контролировали революцию большевиков своими агентами как Сталин, Ленин, Троцкий. Один бывший иезует Альберто Ривера, который был убит орденом в последствии его разоблачения, высказывал, что Сталин был обучен иезуитами Илиодор и Гермогеном в Интернате Тбилиси. Эти знания были ему преподнесены в ордене кардиналом Беа. Так же Ривера гласил о том, что Ислам был создан с причастием ватикана для уничтожения евреев в северной африке.

А кто был Сталин в прошлой жизни нам где же узнать? Нам бы разобраться кем он был в этой.

Исписали 146 страниц, а так до конца и не разобрались.

[adonis]

Сообщение от Эвиза

Исписали 146 страниц, а так до конца и не разобрались

Это только вы не разобрались. И не разберётесь, если будете игнорировать Надземное. Не разберётесь, пока не поймёте серьёзность последствия для страны отказа от помощи Махатм.

[Эвиза]

adonis, я уверена, что помощь всё равно была. Рерихи магниты не просто так закладывали.